Wieviel Islam verträgt eine freie Zivilisation?
Überall dort, wo die sich große Zahlen an Muslimen niedergelassen haben, gibt es Probleme. Diese sind oftmals deckungsgleich. Einen interessanten Artikel zum Thema habe ich übersetzt:
Was der Islam nicht ist
Dr. Peter Hammond (Frontpagemagazine.com)
Die folgende Zusammenfassung wurde von Dr Peter Hammonds Buch „Slavery, Terrorism and Islam: Historical Roots and Contemporary Threat” zusammengestellt.
Der Islam ist weder eine Religion noch eine Sekte. Er ist ein vollständiges System.
Der Islam beinhaltet religiöse, politische, wirtschaftliche und militärische Komponenten. Die religiöse Komponente spielt dabei die bedeutendste Rolle.
Eine Islamisierung findet dann statt, wenn eine ausreichende Stärke an Muslimen in einem Land sog. „religiöse Rechte“ einfordert.
Wenn Gesellschaften, in denen sich Political Correctness und “Toleranz” ebabliert haben, auf “vernünftige” islamische Forderungen im Zuge der Religionsfreiheit eingehen, fallen die anderen Komponenten unter den Tisch. Und so funktioniert das (die Prozentangaben sind dem Buch “CIA: The World Fact Book 2007” entnommen):
Solange die muslimische Bevölkerung bis etwa 1% der Gesamtbevölkerung irgendeines Staates beträgt, wird man die Muslime als friedliche Minderheit sehen, die keine Bedrohung für irgendjemanden darstellen. Tatsächlich werden sie dann sogar in vielen Artikeln und Filmen pauschal als kulturelle Bereicherung gefeiert:
U.S.A – Muslime 1.0%
Australien — Muslime 1.5%
Kanada — Muslime 1.9%
China — Muslime 1%-2%
Italien — Muslime 1.5%
Norwegen — Muslim 1.8%
Bei etwa 2-3% versuchen sie, andere ethnische Minderheiten und unzufriedene Randgruppen für sich zu gewinnen und diese gerade in Gefängnissen und Jugendbanden für ihre Sache zu rekrutieren.
Dänemark — Muslime 2%
Deutschland — Muslime 3.7%
England — Muslime 2.7%
Spanien — Muslime 4%
Thailand — Muslime 4.6%
Bei einer Stärke von etwa 5% üben sie einen überproportionalen Einfluss, gemessen an ihrer Bevölkerungsstärke, auf die Gesellschaft aus.
Sie werden auf Halal Nahrungsmittel („rein“, nach islamischen Richtmaß) bestehen, was wiederum Jobs für Muslime in dieser Nahrungsproduktion sichert. Sie werden Supermarktketten unter Druck setzen, diese Nahrungsmittel in ihren Regalen zu präsentieren, einhergehend mit den üblichen Drohungen, falls dem nicht nachgegeben wird (U.S.A)
Frankreich — Muslime 8%
Philippinen — Muslime 5%
Schweden — Muslime 5%
Schweiz — Muslime4.3%
Niederlande – Muslime 5.5%
Trinidad &Tobago — Muslime 5.8%
Von hier an, werden sie versuchen, die politische Führung dazu zu bringen, Muslimen die Schariah, die islamische Gesetzgebung, zuzugestehen. Das letztendliche Ziel ist nicht, die Welt zum Islam zu bekehren, sondern die Scharia weltweit zu etablieren.
Wenn die muslimische Bevölkerung bis etwa 10% der Gesamtbevölkerung erreicht, werden sie, indem sie die Gesetze der Aufnahmeländer missachten, gegen die Verhältnisse in denen sie leben, „protestierten“ (Ausschreitungen in Paris). Jede Aktion, die den Islam beleidigt, wird mit Drohungen und Ausschreitungen quittiert (Mohammed-Karikaturen).
Guyana — Muslime 10%
Indien– Muslime 13.4%
Israel — Muslime 16%
Kenya — Muslime 10%
Rusland — Muslime 10-15%
Wenn die 10% Marke geknackt ist, werden selbst triviale Anlässe missbraucht, um Unruhen, militärische Jihad-Aktionen, sporadische Tötungen, sowie das Niederbrennen von Kirchen und Synagogen heraufzubeschwören. (Ethiopien – Muslime 32.8%)
Bei etwa 40% muss man mit ausgedehnten Massakern, anhaltendem Terrorattacken und fortlaufender militärischer Kriegsführung rechnen:
Bosnien — Muslime 40%
Tschad — Muslime 53.1%
Libanon — Muslime 59.7%
Ab etwa 60% kann man die uneingeschränkte Verfolgung von Atheisten und Anhängern anderer Religionen beobachten, sowie sporadische „ethnische Säuberungen“ (Genozid), die Einführung der Scharia als Waffe, und die Jizya, die sog. Dhimmisteuer, die den „Ungläubigen“ abverlangt wird.
Albanien — Muslime 70%
Malaysien — Muslime 60.4%
Qatar — Muslime 77.5%
Sudan — Muslime 70%
Bei mehr als 80% muslimischer Bevölkerung, können wir einen Staat erwarten, der ethnische Säuberungen und Genozide durchführt.
Bangladesh — Muslime 83%
Ägypten — Muslime 90%
Gaza — Muslime 98.7%
Indonesien — Muslime 86.1%
Iran — Muslime 98%
Irak — Muslime 97%
Jordanien – Muslime 92%
Marokko — Muslime 98.7%
Pakistan — Muslim 97%
Palästina — Muslime 99%
Syrien– Muslime 90%
Taschikistan — Muslime 90%
Turkei — Muslim 99.8%
Vereinigung der Arabischen Emirate — Muslime 96%
100% muslimische Bevölkerung führt den Frieden des “Dar es Salaam”, des islamischen Haus des Friedens herbei. Dieser Frieden hat eine einzige Bedeutung: Alle sind Muslime.
Afghanistan — Muslime 100%
Saudi Arabien — Muslime 100%
Somalien– Muslime 100%
Jemen — Muslim 99.9%
Natürlich fehlt hier noch etwas: Um ihren Blutdurst zu stillen, werden Muslime aus einer Vielzahl andere Gründe dann eben andere Muslime töten.
Bevor ich neun Jahre alt war, hatte ich die Grundelemente der arabischen Lebenseinstellung verinnerlicht. Es bedeutete ich gegen meinen Bruder; ich und mein Bruder gegen meinen Vater; meine Familie gegen meine Cousins und die Sippe; die Sippe gegen den Stamm; und der Stamm gegen die Welt - und wir alle gegen die Ungläubigen.“ (Leon Uris: „The Haj“)
Man sollte beachten, dass sich die muslimische Bevölkerung in zahlreichen Ländern, wie Frankreich, in Ghettos mit gemeinsamen kulturellen Hintergrund zentriert. Gerade aus diesem Grund üben können sie ungleich mehr Druck ausüben, als ihr prozentualer Bevölkerungsanteil eigentlich ausmacht.
Quelle: http://www.virtueonline.org/portal/modules/news/article.php?storyid=8845
Dieser Beitrag wurde von Gallina Scripsit am Samstag, 16. August 2008 um 01:27 Uhr veröffentlicht und unter Religion, EU, Islamkritik abgelegt. | Sie können ihn per E-Mail versenden und ausdrucken. | Schreiben Sie einen Kommentar oder richten Sie einen Trackback auf Ihrer Website ein.
Vielen Dank für die Veranschaulichung/Übersetzung!
Da wird es einem schon unheimlich wenn man das liest. Welch einer beschissenen Zukunft gehn wir entgegen. Und alle halten still und lassn es zu was da geschieht. Absolut tragisch.
Bedenklich an der Entwicklung ist auch, dass die Bürger durch eine politisch-korrekte Presse nicht einmal ansatzweise informiert werden.
Ebenfalls Dank für diese Übersetzung und Veröffentlichung.
Sehr rosig sieht die Zukunft offensichtlich nicht aus. Andererseits bin ich fest davon überzeugt, dass unser im Großen und Ganzen gut funktionierendes Gemeinwesen, unsere christlich/jüdisch geprägte Kultur doch noch rechtzeitig gegensteuert. Die übergroße Mehrheit der Deutschen/Europäer sind mit unserer freiheitlichen, toleranten und offenen Lebensweise nämlich sehr zufrieden. Wie dieses Gegensteuern aussehen wird, ob es doch erst zum großen Knall kommen muß steht in den Sternen. Schon 1529 und 1683 mußten die Türken vor Wien erkennen, dass ihre Ansichten und ihre Weltanschauung in diesen Breiten nicht gefragt sind. Seit dem Fall der Mauer (der den o.g. Prozentsatz für Deutschland dankenswerterweise nach unten drückte) halte ich in der Geschichte alles für möglich. Auch der Balkan und Jugoslawien sind in dieser Hinsicht ein Paradebeispiel.
Das Problem sind eigentlich wir selber. Oder besser gesagt unsere politisch/korrekten “Eliten”, die von 68ern stark durchsetzten Medien und die daraus resultierende verzerrende Berichtertsattung bzw. Nichtberichterstattung.
Doch mittlerweile sind die Menschen hier sehr sensibel für diese Entwicklung geworden und es werden ständig mehr. Noch vor ca 2 Jahren hat mich dieses Thema absolut nicht interessiert, bzw. ich erkannte es als solches nicht (abgesehen von der Situation, der man sich in einer deutschen Großstadt gegenübersieht).
Und das Internet, nicht zuletzt Blogs wie dieser, lässt das Meinungsmachermonopol der politisch korrekten Presse zunehmend bröckeln. Im übrigen war es genau “Gegenstimme” auf die ich zufällig stieß, die mich mit diesem Thema in Berührung brachte und das mich seitdem nicht mehr loslässt. Dieser und andere Blogs gehören zu meiner unverzichtbaren täglichen Lektüre.
Ich möchte allen Interessierten noch folgenden Film („Was der Westen wissen muß“) empfehlen, hat im übrigen deutsche Untertitel:
http://video.google.de/videoplay?docid=3800381023838260593
Nachtrag zu @4:
Das Video „Was der Westen wissen muß“ lässt sich übrigens mit der Firefoxerweiterung
„Video DownloadHelper 3.2“ gut downloaden. Dann ggf. umwandeln, auf DVD brennen und weitergeben. Ich für meinen Teil versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten in meinem Freundes, Bekannten – u. Kollegenkreis so viele Leute wie möglich für dieses Thema zu sensibilieren.
Die Firefoxerweiterung kann man hier problemlos installieren:
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/3006
Ein schon etwas älteres gutes Buch, das im Text angesprochene “Haddsch” von Leon Uris, man sollte es heute noch einmal lesen - mit dem aktuellen Hintergrund.
Der gesamt sehr lesenswerte Autor ist durch historische Romane mit Meilensteinen des 20. Jh., wie z.B. “Exodus”, “Schlachtruf”, “Entscheidung in Berlin”, “Mila 18″ und “QB VII” bekannt.
Nachtrag, o.t.:
“Entscheidung in Berlin” ist (aktuell) historisch unkorrekt, da die Türken als Nachkriegsdeutschland aufbauende Spezies darin gar nicht vorkommen…
Danke Gallina Scripsit für diesen thread.
Dr. Hammonds Buch und die eindrücklichen Zahlenbeispiele gibt es auch in einer Zusammenfassung als Video. Ebenfalls gut gemacht und als Paket mit deinem Beitrag bestens zur Informationsweitergabe geeignet.
Videolink:
http://de.youtube.com/watch?v=Ew0TZ9F9Vp8
Vielen Dank für diesen Beitrag. Die Wahrheit ist zwar selten schön, öffnet uns die Augen aber umsomehr. Mir scheinen diese Ansichten nicht ganz aus der Luft gegriffen. Wenn man sich mal die Entwicklungen anschaut, muss man schon erkennen, dass sie in dem Artikel schon richtig dargestellt werden.
Wieso muss ich bei diesem Thema immer an das eine Zitat denken (sinngemäß): “Damit das Böse gewinnt, reicht es, wenn das Gute nichts unternimmt.”?
Also, etwa 1,5 Mrd. Muslime aus einer Weltbevölkerung von ca. 6.5 Mrd macht etwa 23% aus. Prozentual etwas weniger als Äthiopien.
Sind Muslime für die globale Erwärmung verantwortlich, in dem sie so vile Kirchen und Synagoge in Brand stecken?
Wieviel Islam verträgt die Menschheit?
Danke für die informativen Links und Beiträge.
Ich glaube, die Zahlen für Deutschland sind nicht korrekt. Leider kann man nur schätzen, denn auch der für 2011 geplante Zensus wird über die tatsächlichen Zahlen keine Auskunft geben, da man religiöse und ethnische Zugehörigkeit ausspart - wohl aus den gleichen Gründen, warum lediglich Statistiken darüber erhoben werden, wieviel Migranten erwirtschaften, nicht aber was sie tatsächlich kosten.
Nach dem “Islamisierung-Barometer” dieses Artikels, scheinen wir uns wohl eher der 10% Marke Moslemanteils zu nähern. Wenn man dann noch bedenkt, dass jedes dritte Kind einen “Migrationshintergrund” hat….
@ Gallina Scripsit:
der geplante Zensus sieht sehr wohl eine Erfassung der “ethnischen Zugehörigkeit” vor, siehe Deinen angegebenen Link. Unter a linea 7 der “Bevölkerungsstatistischen Merkmale” wird nach der Staatsangehörigkeit gefragt. Bitte etwas genauer lesen.
Über die Religionszusammensetzung in Deutschland gibt es einen sehr guten Link:
http://www.remid.de/remid_info/_zahlen.htm
Wird einer Statistik mit Fortschreibungseffekten eine Variationsbreite von + - 10% zugebilligt (das ist sehr, sehr viel), so leben in Deutschland:
3,3 Mio Moslems, incl. 1 Mio deutsche Staatsbürger, maximal also ca 3,7 Mio Moslems.
Wenn jedes 3. hier geborene Kind einen Migrationshintergrund (also incl. derjenigen mit deutscher Staatsangehörigkeit) haben sollte, so sollte die Gesamtzahl der Migranten in Betracht gezogen werden. Also:
- ca. 3,7 Mio Moslems +
- ca. 1,5 Mio Othodoxe +
- ca. 0,2 Mio sonstige Religionen +, und diese Zahl wäre wesentlich, der Anteil an Katholiken (Italiener, Spanier, Portugiesen, Lateinamerikaner etc) und Protestanten (Skandinavier, Briten, Balten, Amerikaner), die ja unter die jeweilige Konfessionszugehörigkeit subsummiert werden. Dieser Anteil dürfte ca 4 Mio Menschen ausmachen. Insgesamt ergibt sich daraus eine Gesamtzahl von hier lebenden Menschen mit Migrationshintergrund von ca. 9,2 Mio (stimmt + - mit Destatis überein).
Falls Du unterstellen wolltest, dass jedes 3. geborene Kind hier ein Moslem ist, so geht dieser Schuss nach hinten los. Es ist schlicht falsch, eine reine Tendenzbemerkung.
Für die Zukunft: nicht “glauben”, sondern sich besser informieren.
@ rb #10
##Prozentual etwas weniger als Äthiopien.##
Was ist prozentual etwas weniger als Äthiopien?
@ Gallina Scripsit
##Ich glaube, die Zahlen für Deutschland sind nicht korrekt.##
Ja. Die realen Zahlen werden wohl noch viel erschreckender sein.
Hier mal ein paar lose gesammelte Daten und Zitate, aus denen sich ein wirklichkeitsnäheres Bild bzgl. Migranten/Moslems(Anzahl/Kriminaliät, und das nicht nur in D) ergibt:
#11 Morde von Deutschen an Ausländern, 1061 Deutsche sind in der gleichen Zeit durch Ausländer in Deutschland umgebracht worden. Seit man ab 1970 anfing die Zahlen zu erheben. (Westfälische Rundschau)#
#Tatsachen:
Weniger als 0,34% aller unter dem Begriff Gewaltkriminalität zusammengefassten Straftaten haben einen rechtsextremen Hintergrund. Die Ausländerkriminalität liegt bei Gewaltdelikten bei einem Anteil von über 24% und damit mehr als 70mal höher. http://bka.de PKS 2006#
#http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/:Zwischenruf-/634119.html?q=j%F6rges
Zusammenfassung:
Migranten in Deutschland: 15,3 Millionen
Anteil der Migrantenfamilien: 27 Prozent
Migrantenquote bei Kindern bis zwei Jahre: 34 Prozent
Migranten ohne Berufsabschluss: 44 Prozent
Migranten im Alter zwischen 22 und 24 Jahren ohne Berufsabschluss: 54 Prozent
türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent
erwerbslose Migranten: 29 Prozent; einkommensschwache Migranten: 43,9 Prozent
Migranten in Armut: 28,2 Prozent
Migrantenkinder in Armut: 36,2 Prozent
türkische Migrantenkinder mit Misshandlungen und schweren Züchtigungen in den Familien: 44,5 Prozent
Berliner Migrantenkinder mit Förderbedarf in deutscher Sprache: 54,4 Prozent
Migrantenquote an der Eberhard-Klein- Schule, Berlin-Kreuzberg: 100 Prozent
Migrantenanteil bei Jugendlichen mit über zehn Straftaten in Berlin: 79 Prozent.#
#http://de.danielpipes.org/article/4327
Aktuelle Vorhersagen sehen eine muslimische Mehrheit in der russischen Armee um das Jahr 2015 voraus, im gesamten Land um das Jahr 2050.#
#http://img2.myimg.de/MigrationshintergrundAlter503.png#
#Erstaunlich, daß manche bestimmen wollen, was jemanden interessieren darf und was nicht.
Wieso darf es nicht interessieren, daß von 33 Messermördern in London von Januar bis Mai 32 Schwarze waren? (Außerdem 1 Türke.)
http://www.amnation.com/vfr/archives/010696.html
How Britain took anti-racial profiling to the max and unleashed a wave of murders
Wieso darf es nicht interessieren, daß 2005 in den USA über 37000 weiße Frauen von Schwarzen vergewaltigt/sexuell belästigt wurden und weniger als 10 schwarze Frauen von Weißen.
http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=F3E3CD97-197F-4D31-BF36-A4CBA45FCB13
FrontPage Magazine
Wird man dadurch zum Rassisten, so wie man zum Islamophoben wird, wenn man es interessant findet das 70% der Häftlinge in Frankreich Moslems sind?#
#Nicht etwa die Türken als kopfstärkste Migrantengruppe stellen die relativ meisten Täter, sondern die Araber, die an der Berliner Bevölkerung nur einen verschwindend
geringen Anteil haben. Diese wiederum setzen sich überwiegend aus den bereits erwähnten Palästinensern sowie Angehörigen hochkrimineller Großfamilien mit türkisch-kurdisch-libanesischen Wurzeln zusammen, die arabische Muttersprachler sind und in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen.3 Ausgerechnet bei der kriminell aktivsten Gruppe der Migranten, nämlich den Arabern, ist auch der Einbürgerungsanteil mit knapp 44 % am höchsten.
Zum Vergleich liegt er bei den Türken bei knapp 35 %.
Insgesamt haben knapp 80 % aller eingetragenen Intensivtäter einen Migrationshintergrund. Der Anteil der ethnischen Deutschen liegt nach Abzug der Russland-Deutschen bei rund 17 %, bei Zuzählung derselben bei rund 20 %.
Der Annahme, daß es ohne die Migrationsbewegungen der letzten Jahrzehnte kein nennenswertes Intensivtäterproblem gäbe, könnte somit schwerlich widersprochen werden.
aus:
http://www.hss.de/downloads/071207_VortragReusch.pdf
Und zum Schluß noch dieses aussagekräftige Photo. Bezeichnend ist nicht nur der Ausländeranteil von 100%, sondern auch der extrem hohen Moslemanteil:
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/08/14/schulklasse-in-dortmund/ohne-deutsches-kind.html
Wie gesagt, ungeordnete, gesammelte Werke, aber der Trend ist deutlich.
Der Zensus fragt nach ausdrücklich nicht nach ethnischer Zugehörigkeit und Religion, sondern nach dem Geburtsland und Staatsangehörigkeit. Damit werden Moslems der zweiten und dritten Generation faktisch als Deutsche gerechnet, soweit sie noch nicht 18 sind oder die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben.
Die Zahlen die Remid stammen nicht aus einem Zensus, sondern sind genauso unzuverlässig wie andere Erhebungen diesbezüglich. Der Zensus wäre ein adäquates Mittel, hier etwas Licht ins Dunkel zu bringen - aber Fehlanzeige!!
Eine Petition die Religionszugehörigkeit auch mit aufzuhnehmen findet sich hier: http://www.petition-vz2011.de/index.php?id=0
BTW: Wenn heute jedes dritte Kind einen Migrationshintergrund hat, schätze ich mal dass davon ein gutes Drittel bis die Hälte Moslem ist. Das sind beklemmende Aussichten für Deutschland, in Bezug auf die damit leider verbundene Islamisierung, Kriminalität, Bildungs- und Wertezerfall, Verrohung, Ghettoisierung, das Ausplündern sozialer Systems und der mangelnden Sicherheit und schwindenden Wohlstand der Mittelschicht, die für die Folgen dieser Zuwanderungspolitik aufkommen darf.
Und noch was zum Thema:
Selbst der Bevölkerungsforscher Herwig Birg, der wegweisende Studien über die Zukunft Deutschlands veröffentlicht hat, kann nichts zu dem Thema
@ tape:
setzen wir einmal voraus, dass die von dir gebrachten Zahlen stimmen (was ich nicht überprüfen kann): an der Tatsache, dass Migranten überproportional an kriminellen Delikten vertreten sind (selbst abzüglich jener, die nur Ausländer begehen können), diskutiert heute kaum jemand vorbei. Nur der Schnellschuss “Religion = Kriminalitätsverursacher” ist nicht haltbar. Bestes Beispiel sind die von dir gebrachten der arabo/kurdo-Gangsterclans aus dem Libanon oder sonstwo. Die wären doch auch in ihren (islamischen) Heimatländern Gangster, und würden sehr viel härter dort bestraft, wenn sie denn erwischt werden. Weiteres Beispiel: auch in Italien gibt es straff organisierte Gangsterclans, mit denen sich die dortige Polizei (manchmal auch die deutsche, siehe Duisburg) seit Jahrzehnten herumschlägt. Diese Clanmitglieder sind Christen. Ist, deiner Hypothese folgend, das Christentum ebenfalls Kriminalitätsverursacher? Die Schwarzen in den USA sind mehrheitlich…..Christen! In Jamaica, dem Land mit der höchsten Mordrate leben fast nur Christen.
Dass in Deutschland diese Probleme falsch angepackt werden (raus mit den Gangsterclans, mit Sack und Pack), steht auf einem anderen, bekannten Blatt.
Wenn wir tatsächlich die Ausländer/Migrantenkriminalität bekämpfen wollen, kommen wir mit deiner Hypothese nicht weiter. Jetzt kommt, unter anderem die Religion ins Spiel. Wir haben es hier überwiegend mit einer analphabeten, bildungsfernen/feindlichen, unaufgeklärten moslemischen Unterschicht zu tun, die aus vielerlei Gründen nach D, F, GB reingelassen wurden. Mit den Kindern dieser Schicht, manchmal schon in der 3. Generation, schlagen wir uns rum. Genau da müsste angesetzt werden: einerseits Erhöhung des Bildungsangebots, auch durch Zwangsmaßnahmen, andrerseits, falls nicht angenommen, raus damit.
Mit den Ausführungen eines Daniel Pipes wäre ich sehr vorsichtig. Er ist eindeutig Interessensvertreter, Partei, und zwar der radikal israelischen. Diese Interessen sind nicht zwangsläufig deckungsgleich mit den deutschen/europäischen.
@ Gallina Scripsit:
die Nichtaufnahme der Frage nach der Religionszugehörigkeit hat, soweit ich das beurteilen kann, rechtliche Gründe. Keiner darf hier zu einer Angabe dazu gezwungen werden, was ja auch richtig, siehe GG. Damit erübrigen sich die Aussagen von Birg.
Nun sollte man den deutschen Staat nicht für dumm halten, er weiß, extrapoliert (mit der üblichen Fehlerquote) recht genau Bescheid, siehe kommunale Melderegister, BW-Musterungen etc. Vom VS ganz zu schweigen. Verschwörungshypothesen machen sich in Medien/Blogs immer gut, aber die Sache nicht richtiger.
Die Angaben bei Destatis “Geburten in Deutschland” widersprechen eindeutig der Annahme, dass die Geburtenrate bei Migranten hier in D signifikant höher als die der autochthonen Bevölkerung ist. Das hat sich alles auf + - gleichem Niveau eingependelt. Zuwanderung? Wieviele sind es denn pro Jahr? Kurzum: die Moslemanteil wird sich in D leicht und langsam erhöhen, und bei ca 10% stagnieren. Längerfristige Prognosen sind grober Unfug.
@ harzhorn
Du bist doch Jagdhund bzw. rational bzw. etc., oder?
@ tape:
???
Harzhorn ist mein bürgerlicher Nachname, so wie ich annehme, dass der deinige Tape ist. Wer oder was ist “rational”? “Jagdhund”?????
Nein, bislang blieb ich lieber halbwegs anonym, deshalb habe ich nur meinen Vornamen -tape- angegeben.
Ursprünglich stamme ich aus China und mein Nachname
ist -te-.
Hast du ein einen japanischen Bruder namens “Kara”?
Ich finds echt immer erstaunlich wie dreist manche Leute Dinge erzählen, die gerademal 4 Beiträge vorher inklusive Quellenangabe widerlegt sind.
Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe. Deswegen ist der Anteil der Kinder mit Migrationshintergrund ein Drittel, weil ihre Eltern ja zehn Prozent der Bevölkerung ausmachen.
Ungefähr 100.000 offiziell, inoffiziell vermutlich einiges mehr. Das gleicht sich aber in der Tat ein wenig aus, ungefähr in dem selben Maße wie die autochthone Bevölkerung abwandert, das liegt in ähnlichen Größenordnungen.
Oder bloss zu vermeiden, könnte ja rauskommen, dass die Kassandrarufer irgendwie recht hatten, als sie das Problem schon vor zehn Jahren korrekt vorrausgesagt haben.
@ tape:
immer diese (halbwegs) Anonymität. Ich habe noch nie kapiert, wozu das gut sein soll. Wir tun doch hier weder etwas Verbotenes, Unmoralisches, noch macht es dick.
@ Llarian:
und ich finde es, Verzeihung, dreist, wie Zahlen des statistischen Bundesamtes nicht zur Kenntnis genommen werden. Ich füge den Link hiermit bei:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/Bevoelkerung/BroschuereGeburtenDeutschland,property=file.pdf
Unter Punkt 1.8 darfst du alles nachlesen.
Die Zuwanderung beträgt 100.000 pro Jahr? Offiziell? Dann bitte ich um Quelle. Weiter: woher kommen die Zuwanderer? Wie hoch ist die Abwanderung der Ausländer?
Deine “inoffiziellen Schätzungen” interessieren nicht sonderlich.
@ Llarian.
noch was. Das BAMF = Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (herrliches Beamtendeutsch!) gibt auch Statistiken heraus, darunter Ausländerzahlen nach Herkunftsländern. Ich füge den Link bei. Vielleicht liest du dir das in deiner unendlichen Güte durch, bevor du weiter schreibst.
http://www.bamf.de/cln_092/nn_442496/SharedDocs/Anlagen/DE/DasBAMF/Downloads/Statistik/statistik-anlage-teil-2-auslaendezahlen-auflage14,templateId=raw,proper
@ ralphieboy (Montag, 18. August 2008; 16:26):
##Hast du ein einen japanischen Bruder namens “Kara”?##
Nicht das ich wüßte, aber ein sumerischer Urahn namens -Paste- läßt sich auf Keilschriften schon um 1700 v. Chr. nachweisen.
btw: deine #10 habe ich immer noch nicht verstanden.
@ all
zum Thema Statitisk hat heute jemand bei kewil dies hier verlinkt:
http://www.idea.de/index.php?id=355&tx_ttnews[tt_news]=67286&tx_ttnews[backPid]=368&cHash=d24817c792
18.08.08
Jetzt über 3,5 Millionen Muslime in Deutschland
S o e s t (idea) – Die Zahl der Muslime in Deutschland hat die Marke von 3,5 Millionen überschritten. Das gab das Zentralinstitut Islam-Archiv Deutschland (Soest) am 17. August bekannt. Nach seinen Angaben lebten im vergangenen Jahr 3,508 Millionen Muslime in der Bundesrepublik; das sind 6,5 Prozent mehr als 2006.
Der Zuwachs resultiere aus einem Geburtenüberschuss und einer Zuwanderung durch Familienzusammenführung, sagte der Seniordirektor des Instituts, M. Salim Abdullah, auf idea-Anfrage. Die Zahl der Deutschen, die 2007 zum Islam übertraten, beziffert das Institut auf etwa 2.400 (2006: rund 4.000). Die Konvertiten begründeten diesen Schritt in der Regel damit, dass sie Probleme mit dem christlichen Dogma der Dreifaltigkeit Gottes hätten sowie den klaren religiösen Vorschriften im Islam, so Abdullah. Die Zahl der Moscheen stieg der Statistik zufolge von 159 auf 206. Außerdem gibt es rund 2.600 muslimische Gebets- und Versammlungshäuser. Steigende Zahlen meldet das Institut auch hinsichtlich des religiösen Lebens: Die täglichen Moscheegebete besuchten durchschnittlich 284.000 Muslime (15 Prozent mehr als 2006). Zu den Freitagsgebeten kamen 539.000 Personen (plus 5,3 Prozent) und zu den Bayramgebeten (Feiertagsgebete) 1.025.000 (plus 4,3 Prozent). Der Anteil der Jugendlichen an den Moscheebesuchern liege konstant bei 30 Prozent, so das Institut.
Parteien verlieren an Zustimmung
Bei den Muslimen haben die im Bundestag vertretenen Parteien durchgängig an Zustimmung verloren: 52 Prozent tendieren zur SPD (2006: 59 Prozent), 14,4 Prozent zu Bündnis 90/Die Grünen (17,7 Prozent), 4,6 Prozent zur CDU (6,4 Prozent) und 2,3 Prozent zur Partei „Die Linke“ (2,9 Prozent). Die FDP rutschte unter ein Prozent (2006: 1,9 Prozent). Fast jeder vierte Befragte (23 Prozent) äußerte sich hinsichtlich seiner Parteipräferenz unentschlossen. In der Beliebtheit nichtmuslimischer Organisationen und Persönlichkeiten rangiert die Polizei (20 Prozent) vor Bundespräsident Horst Köhler (9 Prozent) und Bundeskanzlerin Angela Merkel (6 Prozent). Bei den Jugendlichen liegt Alt-Bundeskanzler Gerhard Schröder mit 47,2 Prozent klar an der Spitze der Beliebtheitsskala. Die jetzige Amtsinhaberin ist bei jungen Muslimen weit weniger populär (12 Prozent). Bei der Befragung ging es auch um den Koordinierungsrat der Muslime, den Spitzenverband der vier größten islamischen Organisationen in Deutschland. 45 Prozent der Muslime fühlen sich durch ihn vertreten. 17 Prozent sehen das nicht so. 27 Prozent haben keine Meinung dazu, und 11 Prozent machen keine Angaben. Der Mitteilung zufolge gehören rund 733.000 Muslime in Deutschland zu den islamischen Spitzenverbänden. Die Zahl der Einbürgerungen habe sich 2007 verlangsamt, nähere sich aber der Marke von 1,1 Millionen.
Institut sieht wachsende Islamfeindlichkeit
Nach Angaben des Instituts besteht unter den Befragten Angst vor einem Terroranschlag in Deutschland. 71 Prozent befürchten, dass es dann zu Gewalt gegen Muslime und islamische Einrichtungen kommen könnte. Trotz einer wachsenden Islamfeindlichkeit in großen Teilen der Bevölkerung setze die „übergroße Mehrheit“ der Muslime weiter auf den Dialog mit Christen und Juden, so das Institut. 96 Prozent hielten die christlich-islamische Begegnung für sehr wichtig oder wichtig. 90 Prozent der in Deutschland lebenden Muslime lehnten Gewalt zur Erreichung politischer oder religiöser Ziele strikt ab. Acht Prozent hätten sich zu dem Thema nicht äußern wollen. Zwei Prozent machten keine Angaben.
(Hervorhebungen von mir)
Dass das Ganze noch geschönt ist, verdeutlicht der letzte Absatz, der Glauben machen will, dass kein Mohamedaner Gewalt bejaht. Dem ist aber nicht so.
Grüße
tape
@harzhorn (Montag, 18. August 2008; 16:52)
Bitte die selbst verlinkte Quelle genauer studieren !!!
Abschnitt 1.4:
2006:
Anzahl Geburten insgesammt: 672 724
Davon
1) beide verh. Eltern mit deutscher Staatsangehörigkeit (=ethnisch Deutsche?): 335 190
2) Ein verh. Elternteil Ausländer, der andere mit deutscher Staatsangehörigkeit (=ethnisch Deutsche(r)?): 80 635
3) Beide Eltern Ausländer: 39 089
4) Unverheiratete Mütter mit deutscher Staatsangehörigkeit (=ethnisch Deutsche ?), Vater ohne Angabe (=> Moslem-Konkurbine ?): 182 525
5) Vater “Deutscher”, unverh. Mutter Ausländerin: 6109 (nur !)
Diese Zahlen nähren den Verdacht, dass ein gewaltiger Anteil, vielleicht die Mehrheit, der Neugeborenen 2006 einem ausländischen, primär wohl islamischen, Erziehungseinfluss ausgesetzt sein könnte!
http://short4u.de/48a9c8ab6e177
=> Jede vierte Familie mit minderjährigen Kindern hat Mihigru!
Familien mit Aussiedler-Background sind da also schon herausgerechnet !
Die heutigen Kinder dieser Familien werden, wenn sie selbst Familien haben, nicht mehr unter “Familien mit Mihigru” geführt werden!
http://short4u.de/48a9cce55f992
In D-Land liegt das Verhältnis Minderjähriger Kinder aus Mihigru-Familien zu denen “Ohne Mihigru”(keinesfalls alles ethnisch Deutsche!) bei 4 Mio : 6,2 Mio. !!!
Wenn man bei diesen Zahlen behaupten kann:
Dann muss man wohl neue Gesetze der Mathematik entdeckt haben oder ein okkult motivierter Verharmloser sein, wie Jagdhund! (Sry!)
Korrektur:
In D-Land liegt das Verhältnis minderjähriger Kinder aus Mihigru-Familien zu denen “Ohne Mihigru”(keinesfalls alles ethnisch Deutsche!) bei 4 Mio : 9,8 Mio. !!!
@ tape:
die Zahlen von “idea”/Islamarchiv dürften mit hoher Wahrscheinlichkeit stimmen. Danke für diese Quelle. (Wer ist “idea”?)
“Nach dem “Islamisierung-Barometer” dieses Artikels, scheinen wir uns wohl eher der 10% Marke Moslemanteils zu nähern. Wenn man dann noch bedenkt, dass jedes dritte Kind einen “Migrationshintergrund” hat….”
Damit ist aber auch diese Aussage (Gallina Scripsit) obsolet geworden. Selbst die Islam-Konversionen nehmen ab. Meine lästerliche Erklärung für diese Tatsache unterscheidet sich von der des Islamarchivs: immer weniger deutsche Frisösinnen fallen auf das Machogehabe unserer Unterschichtmoslems herein. Es wird weniger geheiratet. Die 5 (Pseudo)Intellektuellen und ihren Trinitätszweifeln….sei´s drum.
@ Heinz:
lesen, was ich getan habe, ist gut, Wunschinterpretationen, wie du tust, sind unsolide.
Im Einzelnen:
1) beide verh. Eltern mit deutscher Staatsangehörigkeit (=ethnisch Deutsche?): 335 190.
Mit Sicherheit nicht. Bei einer Gesamtzahl von ca 1 Mio deutscher Moslems ist die Zahl der Kinder aus deutsch/moslemischen Verbindungen doch sehr, sehr überschaubar. Die Geburtenrate bei deutschen Ehen (also incl. der nicht.ethnisch Deutschen) liegt bei 1,38, siehe Destatis. Das kanns wohl nicht sein, Heinz.
3) Beide Eltern Ausländer: 39 089
Es haut mich nachgeradezu vom Sockel, wenn ich diese Zahl lese, beeindruckend. Sieht ganz nach der leicht erhöhten Geburtenrate ausländischer Eltern hier aus: 1,6 siehe Destatis. Noch Fragen?
4) Unverheiratete Mütter mit deutscher Staatsangehörigkeit (=ethnisch Deutsche ?), Vater ohne Angabe (=> Moslem-Konkurbine ?): 182 525
Oho: “schmeisst die Konkubine aus des Moslems Bett”. Sag mal Heinz, woher weißt du eigentlich, dass Kinder unverheirateter deutscher Mütter und unbekannten Vätern Moslems werden? Meinst du nicht, dass Sprösslinge dieser Verbindungen eher den Glauben ihrer Mütter annehmen, wenn überhaupt einen?
“Diese Zahlen nähren den Verdacht, dass ein gewaltiger Anteil, vielleicht die Mehrheit, der Neugeborenen 2006 einem ausländischen, primär wohl islamischen, Erziehungseinfluss ausgesetzt sein könnte!”
Und darauf schloss er messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.
“..okkult motivierter Verharmloser sein, wie Jagdhund! (Sry!)”
Schon klar, Realisten gelten in gewissen Kreisen immer als Verharmloser. Sie stören die herrlichen Luftschlösser gewaltig. Ich hoffe doch, hier bei Gegenstimme nicht in einen solchen Konventikel geraten zu sein, sondern in ein ernsthaftes, islamkritisches, konservatives Forum. Mit Wunschdenken und Fehleinschätzungen wird politisch nichts bewegt werden können.
Wer oder was ist “Jagdhund”?
@ harzhorn
Es steht Dir frei, Dir Deine Welt in den schönsten Farben auszumalen - aber gestatte bitte auch kritischen Menschen, die keinen besonderen Bezug zu Schönmalerei und Realitätsverweigerung haben, eigene Schlüße zu ziehen.
Fakten:
In nur wenigen Jahren hat sich die Moslempopulation in Deutschland vervielfacht - und das bei Abhahme der Stammbevölkerung. Welchem Trend wir entgegen gehen, kann man anhand zahlreicher Länder, die von einer muslimischen Masseneinwanderung und deren einhergehenden überproportionalen Geburtenstärke erahnen: Bürgerkrieg, Machtübernahme und Unterdrückung Andersgläubiger.
Kosovo:
Quelle
Libanon:
Quelle
Die Molukken:
Quelle
Beunruhigende Prognosen findet man hier:
http://www.buergerbewegungen.de/beventw.html
http://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn07jf_art2.htm
Prof. Herwig Birg:
Aber keine Angst. Wir machen die Augen zu und denken uns was Schönes!
tape,
Der Anteil der Muslime an der Weltbevölkerung liegt bei etwa 27%, d.h., etwas weniger als Ethiopien mit 32%.
Wieviel Islam verträgt die Menschheit?
(Und deine französische Brüder heissen wohl Liber, Egali und Frater…)
@ Gallina Scripsit:
du greifst wohl jetzt zum letzten Strohhalm, den du erreichen kannst: Unterstellung, Kosovo und die Molukken, wie beeindruckend. Das Schlimme an diesem gebetsmühlenartigen Alarmismus ist liebe Gallina, dass wir, die deutschen Bürger, damit einer praktikablen Lösung unseres Moslem-Unterschichtenproblems nicht einen Millimeter weiterkommen. Denn in absehbarer Zeit werden wir, die Wahlbürger zu entscheiden haben, wie wir uns eine oder mehrere möglichen Lösungen vorstellen. Darüber sollte anhand von Tatsachen hier, und nicht mit denen von Molukkern oder Libanesen gesprochen werden. Deren Probleme ziehen mir am selbigen vorbei, und zwar völlig.
Gegenstimme hätte als konservatives Medium die Aufgabe, korrekt die hiesige Situation nach allen Seiten zu analysieren, um dann den Politikern Denkanregungen, Vorschläge zu unterbreiten oder in die politische Diskussion einfließen zu lassen. Das nenne ich konservatives Verantwortungsbewusstsein. Oder soll ich dich unter die Weltverbesserer wie Greenpeace oder AI einordnen? Darfs ggfls auch Obama sein?
@ Gallina Scripsit:
zusätzlich: habe gerade den angegebenen Link der “buergerbewegung” gelesen. Jetzt wundert mich nichts mehr.
Gerade, etwas weiter oben, wird die Anzahl der Moslems in D vom Islamarchiv Soest 2008 mit “über 3,5 Mio” angegeben. Die Buergerbewegung summiert für 2008 so mal eben 5,04 Mio, erstaunlicherweise auch unter Angabe der Quelle “Islamarchiv”. Ganz schön daneben für eine kurzfristige Prognose, ist dir wohl in der Eile nicht aufgefallen.
Am Erstaunlichsten ist die Einwohnerzahl Deutschlands laut Buergerbewegung 2050. Da kommen wir doch sage und schreibe auf 120 Mio Einwohner: 71 Mio Moslems, 49 Mio “Deutsche”. Diese Zahl wird später durch ein paar Floskeln auf 100 Mio reduziert (die haben wohl selber einen Schreck vor so viel Unfug bekommen). Wie dem auch sei, mit solchen “Grundlagen” manövriert sich jegliche Diskussion ins Abseits. Wer soll solch einen Quatsch noch ernst nehmen? Ich bitte doch, das sehr schnell zu vergessen, und sich den wesentlichen Problemen zu widmen.
Der ominöse Prof. Birg sollte schnell sein Köfferchen packen, und von der Bildfläche verschwinden. Er ist eine Schande für die deutsche Wissenschaft.
@ Harzhorn
“Jetzt wundert mich nichts mehr.”
Über eines solltest Du Dich tatsächlich wundern: Warum im neuen Zensus die Moslemzahlen in Deutschland bewusst unterdrückt werden sollen. So bleiben die Zahlen, die hier vorgetragen wurden lediglich Schätzungen. Um keine Schätzung, sonderung um Fakten und einen Blick in die Geschichte von Staaten mit hohem Moslemanteil, handelt es sich beim rassanten Bevölkerungszuwachs muslimischer Zuwanderer und die Folgen daraus.
“Der ominöse Prof. Birg sollte schnell sein Köfferchen packen, und von der Bildfläche verschwinden. Er ist eine Schande für die deutsche Wissenschaft.”
Das ist einfach nur dreist und disqualifiziert Dich als ernstzunehmenden Diskussionsteilnehmer. Und nur mal so nebenbei, einem renomierten Wissenschafter auf dem Gebiet der Bevölkerungswissenschaften schenke ich mehr Glauben, als irgeneinem Schwätzer, der sein “Wissen” ergoogled.
BTW: Das Islaminstitut in Soest ist keine wissenschaftliche Einrichtung, sondern ein Verein, der seine Aufgabe darin sieht:
@ Gallina Scripsit:
Die Erfassung der Religionszugehörigkeit durch den kommenden Zensus wird nicht “bewusst unterdrückt”, sondern ist rechtlich unzulässig. Aber Hauptsache, du hast mangels Tatsachen irgendeine dahergeholte Verschwörungshypothese parat. Verrate doch bitte den staunenden Lesern, wer denn die Religionserfassung bewusst unterdrückt - aber bitte mit nachvollziehbarem Beweis. Oder kommt jetzt vielleicht die “islamische Weltverschwörung”, auf deren payroll alle Politiker stehen?
Ach so, die Zahlen des Soester Vereins dienen der “Buergerbewegung” als Grundlage einer demographischen Prognose. Wer belügt da eigentlich wen? Gestern für 2008 zwischen 3,5 - 3,6 Mio, vor einem Jahr waren es 5,04 Mio für 2008. Auf solche “Prognosen” kann ich lebhaft verzichten.
Wer seinen Namen für derartige Prognosen hergibt, disqualifiziert sich selber. Das Schönste daran ist, dass selbiger Professor den Zusammenbruch des Rentensystems noch zu seinen Lebzeiten prognostiziert, u.a. wg negativer Demographie (und das bei 2050 120 Mio Einwohnern hier).
Gallina Scripsit: der Pseudo stimmt.
@ralphieboy
##Der Anteil der Muslime an der Weltbevölkerung liegt bei etwa 27%, d.h., etwas weniger als Ethiopien mit 32%.
Wieviel Islam verträgt die Menschheit?##
Ich verstehe es immer noch nicht. Willst du sagen, dass die 79Mio Äthiopier 32% der Weltbevölkerung ausmachen?
Werden Sie. Freilich muss man Sie auch bis zu Ende lesen. Ich zitiere zweierlei:
Bei einem Bevölkerungsanteil von offiziell um die 10% an Ausländern ist ein Fertilitätsanteil von 18% nahezu doppelt so hoch, wie sie bei einer Gleichverteilung sein müsste. Die erste Aussage führt zu einer weiteren Blindquote, die nicht ermittelt wird. Wir können also davon ausgehen, dass die nächste Generation zu irgendeinem Anteil 18%+x von ehemals ausländischen Frauen abstammt. Das deckt sich auch sehr gut mit den Zahlen, die der Stern (die tape unter #13 zitierte) veröffentlichte und wo wir auf einen Kinderanteil mit Migrationshintergrund von rund einem Drittel kommen. Angesichts dieser Zahlen zu Aussagen von 10% und einpendeln zu kommen ist einfach nur absurd und allenfalls einer Claudia Roth und Konsorten einleuchtend. Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand, der auch nur mal kurz über das Thema nachgedacht hat, diese Märchen noch glaubt.
Der zweite Link führt zu 404 und ist damit hinfällig (ich habe allerdings arge Zweifel, dass da irgendetwas anderes drin stände).
Die Zahlen zur Abwanderung der deutschen Stammbevölkerung kann mit drei Klicks bei destatis nachgelesen werden.
@ ralphieboy
Sorry, da stand ich aber auf der Leitung. Jetzt habe ich es gerafft mit den Äthiopiern, die eben auch einen ca. 30%igen Moslemanteil haben.
http://short4u.de/48a9cce55f992
Laut Stern hatten 2007 von insgesammt ca. 14 Mio. minderjährigen Einwohnern in Deutschland ca. 4 Mio., d.h. 35%, einen Migrationshintergrund! Migrationshintergrund heißt: Mindestens ein Elternteil war Ausländer oder eingebürgert.
@ Heinz, Llarian,
“Laut Stern hatten 2007 von insgesammt ca. 14 Mio. minderjährigen Einwohnern in Deutschland ca. 4 Mio., d.h. 35%, einen Migrationshintergrund! Migrationshintergrund heißt: Mindestens ein Elternteil war Ausländer oder eingebürgert.”
Das bestreite ich doch garnicht. Dass der “ethnisch-deutsche” Bevölkerungsanteil rückläufig ist, kann garnicht bestritten werden, das ist Fakt bei einer Geburtenrate von 1,38. Alles weitere liegt jedoch im Bereich der Spekulation. Weiteres Fakt ist, dass bei derzeitiger Geburtenrate von 1,38 bei Deutschen, 1,6 bei hier lebenden Ausländern, die Gesamtbevölkerungszahl Deutschlands zurückgehen wird, von wegen 120 oder 100 Mio Einwohner in 2050. Das ist Quatsch im Quadrat, und “Buergerbewegung” sollte ihre “Prognose” schnellstens zurückziehen, bevor Kabaretts darüber herfallen.
Was heisst denn nun “ausländische” Mutter bzw. Elternteil? Dass diese zufälligerweise alle Moslems sind? Das glaubt ihr doch selber nicht: die ledige Türkenschlampe, die ihre unehelichen Kinder angesichts ihrer Eltern spazieren fährt. Die mag es geben, aber nicht allzu viele. Was macht ein Statistiker mangels Eingabeparameter? Er verteilt pro rata auf die entsprechenden Untergruppen. Und dann Llarian, wird es sehr viel komplizierter als von Dir in ein paar Zeilen geschildert. All das bleibt im Endeffekt ein statistisches Rechenspielchen, mit riesen Fehlerquoten so man ehrlich ist. Als Grundlage für politische Entscheidungen taugt das Ganze allemal nicht.
@ Gallina Scripsit:
na, plötzlich so still geworden? Brauchst Du Zeit, um eine knallige Verschwörungshypothese zu basteln? Sie sei Dir gegönnt.
Ganz zu schweigen von den vielen Russlanddeutschen, die ein Kapitel für sich sind. Ne pravda li, gospozha Skripsit?
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/02/it_herkunft1.jpg
IT steht hier für Intensiv-Täter
@ harzhorn
Zeit - ein gutes Stichwort. Mir ist sie zu wertvoll um sie an sture Betonköpfe zu verschwenden.
Ignoriere weiterhin die Geschichte, die Gegenwart, die Fakten und das was uns in der Zukunft erwartet, aber habe bitte Verständnis dafür, wenn ich eine Diskussion auf Augenhöhe bevorzuge und kein besonderes Fable für die Märchenstunde habe. Von daher noch viel Spass, möge Dich Deine Einfalt vor bitterer Erkenntnis schützen.
Na, Jagdhund? Schon wieder ein neuer Nick?
@ Hallo Heinz:
wie schon geschrieben, die weit überprortionale Beteiligung von “Südländern” an Kriminalität, somit auch Intensivtätern ist in D kein Thema mehr, ausser in den “linken” Szenen. Die wollen das aus vielerlei Gründen nicht wahrhaben. Genau gegen diese, Ausländerkriminalität und linke Szenen sollte politisch und natürlich auch effektiv vorgegangen werden. Wo bleiben da die Vorschläge eines konservativen Blogs wie Gegenstimme? Warum wird darüber hier nicht diskutiert, sondern über die Molukker und Probleme aus “weiß nicht wo”? Selbst für diese klassischen aussenpolitischen Fälle liefert Gegenstimme keine Diskussionen oder Vorschläge. Also bitte mehr “Bodenhaftung”. Womit ich bei dem Kommentar von
@ Gallina Scripsit wäre. Mit einer Gallina ist eine “Diskussion auf Augenhöhe” schon auf die Dauer recht mühselig. Aber Recht haste: Dein geistiger Horizont ähnelt gewaltig dem eines Hühnerhofs.
@Harzhorn
Neu hier?
Kennst Du eigentich http://fact-fiction.net/ ? Da wäre ein Hornharzer doch sehr von Nöten…!?
Hallo harzhorn,
es ist einfach naheliegend, die hohe Rate an ITs
unter den “Asiaten” darauf zurück zu führen, dass sie uns für minderwertig achten. Die Rechtfertigung dafür liefert der Islam! Der Islam ist nicht nur eine Religion, sondern auch eine arabische Herrenmenschideologie. Das Verhältnis eines Moslems zu uns ist ähnlich, wie jenes der Nazis zu Juden und Negern (ja, so herum, Herr Mazyek)! Es wäre äußerst töricht von uns, nicht darauf zu achten, dass Moslems für immer eine so kleine Minderheit in Europa bleiben, dass sie sich niemals stark genug fühlen uns so behandeln zu können, wie sie es in den Ländern, in denen sie sich zur Mehrheit entwickeln konnten, mit Christen und Anderen getan haben. Anhand des Kosovo, des Libanon und der Molukken können wir lernen, wie der Migrations- und Geburten-Jihad funktioniert. Die Deutschen und andere Europäer sind so sehr damit beschäftigt mit den Schatten der Vergangenheit zu kämpfen um nie wieder Täter zu sein, dass sie gar nicht merken, dass sie drohen Opfer zu werden!
@ Hallo Heinz:
“es ist einfach naheliegend, die hohe Rate an ITs unter den “Asiaten” darauf zurück zu führen, dass sie uns für minderwertig achten. Die Rechtfertigung dafür liefert der Islam! Der Islam ist nicht nur eine Religion, sondern auch eine arabische Herrenmenschideologie.”
Ich wäre geneigt, Dir sofort zuzustimmen, wenn die Straftaten der IT´s, generell der “Südländer” irgendwie religionsspezifisch wären. Aber ein Mörder, Messerstecher, Abzieher, Drogendealer wird genau deswegen auch in den islamischen Staaten bestraft, und zwar meist wesentlich härter wenn sie ihn denn erwischen, (und dieser nicht genügend abdrückt). Einzge Ausnahmen sind die, nennen wir sie “frauenspezifischen” Verbrechen. Die haben teilweise eine islam-religiöse Basis.
Ich vermute, dass das “Auftreten” gewisser “Südländer”, ob als Gang oder Einzeltäter folgende hausgemachte Ursachen hat:
- das von Dir schon erwähnte “schlechte Gewissen” der Deutschen, bloß nicht als Rassist oder “Nazi” dazustehen, wenn etwas gegen Ausländer unternommen werden müsste. Dazu kommt noch, dass gewisse linke Kreise diesen wg. Ausländersein noch Puderzucker un denselben blasen.
- die sukzessive Aufweichung des Strafrechts
- der sukzessive Abbau des Ausländerrechts
- das unsäglich antiquierte und unmögliche Asylrecht.
Diese hausgemachten Probleme sind eine unselige Erbschaft der 68er, aber leider deutsch - deutsch - deutsch.
Und genau dagegen sollte von konservativer Seite vorgegangen werden, nicht gegen den sich an Recht und Ordnung haltenden Türken.
Erschwerend kommt hinzu, dass fast die gesamte Nation verlernt hat, mit absolut bildungsfernen Menschen/Schichten umzugehen. Ich befürchte, dass die heutigen Schulmethoden das nicht packen werden.
Der Islam ist auch Ideologie, schon klar. Ich halte es nur für verwegen, die Molukken, Kosovo oder den Libanon selbst als “Beispiel” heranzuziehen. Wir sollten ehrlicherweise eingestehen, von diesen Ländern und den Ursachen ihrer Probleme keine oder nur sehr geringe Vorstellungen zu haben, und wenn, dann aus irgendwelchen Parteiblättchen. Mir reichen offen gesagt, unsere hier. Diese will ich regeln, und nicht die der Libanesen oder des Islams.
Eine Bitte: trenne Dich von den “Prognosen” der Buergerbewegung. Sie sind hochgradiger Quatsch. Ein “Geburtenjihad” bei einer Fertilitätsrate von 1,6 bei ausländischen Paaren? Hüstel!
Aber auch die mangelnde Geburtenfreudigkeit der Deutschen hat ihre hausgemachten Ursachen.
Du siehst, ein breites Feld zum Diskutieren und Handeln - für Konservative!
Bei PI gefunden:
Brüssel übrigens:
http://www.weltwoche.ch/artikel/print.asp?AssetID=17688&CategoryID=91
57 Prozent der letztes Jahr in Brüssel geborenen Kinder haben muslimische Eltern. Die sieben häufigsten Bubenvornamen von Neugeborenen waren: 1. Mohamed, 2. Adam, 3. Rayan, 4. Ayoub, 5. Mehdi, 6. Amine und Hamza.
@tape
Warte, gleich wird Jagdhorn uns erklären, warum das alles nicht so schlimm ist!
… und dass der Moslemanteil “langsam steigen wird um bei ca. 10% zu stagnieren” …
… und dass Brüssel sowieso ganz weit weg ist und uns deshalb am Arsch vorbei gehen sollte …
nabend allerseits,
im grunde sollte doch eines ALLEN klar sein: traue keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast!
niemand hat ein problem mit einwanderern. ich als guter preuße verweise nur darauf das wir uns der hugenotten angenommen haben.
aber es geht darum, ob und wie diese einwanderer zur einheimischen kultur beitragen.
es ist auch letztendlich egal woher die einwanderer kommen oder welchem glauben sie anhängen.
will man in einem land leben in dem man nicht geboren worden ist, hat man sich der vorherrschenden kultur gegenüber ZUMINDEST neutral zu verhalten bzw seine eigene kultur zurück zu stellen.
aber niemanden damit belästigen!
nicht sich verleugnen
das alles trifft aber, unabhängig vom herkunftsland, auf moslems NICHT zu.
der islam ist eine absolutistische “all-machts-phantasie” in meinen augen. ebenso wie die ideologie der nationalsozialisten.
beide systeme träumen vom übermenschen(wobei man aber mal ehrlich sagen muß, daß der “anführer” der nationalsozialisten zumindest kein pädophiler war…) und beide systeme beanspruchen für sich die weiheisheit mit löffeln gefressen zu haben.
es ist für eine demokratische und pluralistische gesellschaft unabdinglich jeder form von indoktrinierung entgegen zu wirken!
letztendlich, und das ist meiner meinung nach die einzige konsequenz, wird ein krieg in europa unvermeidlich sein.
wir mögen uns unserer demokratischen strukturen rühmen, dem recht auf freie meinungsäußerung und anderen schönen errungenschaften unserer ahnen.
aber diese dinge können und werden gegen uns ins feld geführt.
wie ‘33 wird die demokratie benutzt um die demokratie abzuschaffen.
und was war der grund? das die “guten” fröhlich mit gemacht haben.
freut euch, ganz egal was passiert, islamfaschisten werden immer brutaler und offener in ihren haß bezeugungen.
genau wie hitler und seine schergen!
und wir lächeln freundlich dazu!
ganz nach dem motto: nach mir die sintflut!
gruß
@Heinz:
Jagdhorn ist ein wunderschöner Name, nur entspricht er nicht der Realität.
Harzhorn wird Dir hingegen garnichts erklären - Du weißt doch schon alles. Es ist ja auch bedeutend, dass Du Deine Weisheiten hier periodisch kundtust, vielleicht gibt es ja ab und zu einen neuen Leser. Wenn Du schon politisch nichts erreichen kannst (daran bist du ja garnicht interessiert, sonst hättest du doch längst Vorschläge gemacht, wie man aus deiner Sicht die zukünftige Situation verhindern könnte) hast du ja immerhin die Befriedigung, als eifriger Tastenkrieger ins Grab zu sinken, “wer immer schreibend sich bemüht….”.
Was tut ihr Gegenstimmler eigentlich realiter, ausser sich hier ständig zu wiederholen?
Nix. Und du?
@ Michael Meyn:
bin Mitglied in einer doch wohl größeren politischen Partei D´s, und arbeite dort aktiv mit. Darunter fällt u.a. das “Ausländerthema” an. Da du in den USA lebst, ist das für dich zugegebenermaßen etwas schwieriger, in D politisch aktiv zu werden.
Aber wir können ja alle beruhigt sein. Heinz und andere schreiben doch periodisch hier (vielleicht auch in weiteren Blogs) zu diesem Thema, allwissend, bloß keine Vorschläge machend (manchmal überkommen mich dunkle Ahnungen warum), ungeheure Neuigkeiten bietend (den verteufelten MSM entnommen), einmal jährlich von “neuen” 1%-Parteien träumend, um dann nach vollbrachter Schreibtat die Hände zu falten und sagen: heute schon wieder das Abendland vor dem Untergang gerettet.
Genau so habe ich mir das vorgestellt, genau so wird das funktionieren.
Jagdhorn triffts ja letztlich auch. Aber Harzhorn ist einfach klasse!
Recht hat das Hörnchen!
Wieviele Moslems es nun genau sind, die bei uns leben, und wieviele es 2050 sein werden, ist mir Wurscht.
Fakt ist: ES SIND VIEL ZU VIELE!
Es bleibt mit Blick auf die Zukunft vor allem eins zu tun: Den Moslems das Leben hier so unangenehm wie möglich zu machen, da kann jeder aktiv werden (Vermieter, Arbeitgeber etc.). Darüber hinaus habe ich mich legal (!) bewaffnet. Das ist zwar ein ziemlicher bürokratischer Aufwand, angesichts des ins Haus stehenden Bürgerkrieges aber eine vernünftige Investition.
Vielen Dank für diesen Artikel, der das Problem auf den Punkt bringt: Es ist nur die Zahl der Muslime, die relevant ist. “Integreriert” oder “nicht-integriert”, “radikal” und “moderat” ist belanglos, da sich das höchstwahrscheinlich sowieso unbeeinflussbar auf einem gewissen Prozentsatz bei ALLEN Muslimen hält.
3,7% Muslime in Deutschland halte ich für eine haltlose Spekulation. Wir sind nicht in der Lage, die Zahl festzustellen, vermutlich ist sie höher. Außerdem muss man es nicht nur auf nationaler Ebene sondern regional betrachten. Muslime in Berlin, Köln oder Stuttgart empfinden sich als starke Minderheit, dass in Mecklenburg-Vorpommern fast keine Muslime leben (was die islamische Gesamtpopulation in Deutschland statistisch nach unten drückt), beeinflusst die regionalen Populationen in der Wahrnehmung ihrer Stärke nicht. In Serbien brannte es nur im Kosovo, nicht in ganz Serbien!
So lange Politiker das Problem mit verstärkten Integrationsbemühungen - gleichgültig ob antiautoritär (Grüne) oder autoritär (ein paar CDUler) - angehen wollen, gehen sie de facto das Problem NICHT an. Ihr Geschwätz ist komplett irrelevant und komplett wirkungslos. Das einzig Sinnvolle wäre, den Anteil deutlich unter 2% zu drücken oder allerwenigstens auf dem derzeitigen Stand zu halten (wie auch immer er ist).
Das ist nicht erwünscht. Am Islam(ismus) feministisch oder humanistisch rumzunörgeln ist ein Volkssport geworden - es ist so nutzlos wie ein Kropf. Es sind nur die Zahlen!
@ Hallowach:
Partiell trifft das auf jeden zu, richtig. Nur hier ist das ein fast hoffnungsloser Fall. Es wird geschrieben, gejault, Kassandra gespielt und gerätselt, ob Harzhorn = Jagdhund sei, muss ja ungemein wichtig sein.
Angenommen, ich teilte die “Islam-Gefahrenanalyse” unseres Hühnchens oder Heinzens (was ich nur bedingt tue), so hätte ich doch spätestens nach der 3. Wiederholung dieser Analyse Lösungswege zur Diskussion gestellt, um aus dieser Misere rauszukommen, seien diese gut oder schlecht, falsch oder richtig. Genau das tut keiner. Nein, wenn jemand ansatzweise versucht, Lösungswege aufzuzeigen (seien die richtig oder falsch), wird er verbal niedergemacht und versucht, ihm mit irgendwelchen dubiosen “Prophezeihungen” kalt zu stellen. So etwas nennt man typisches (Polit)-Sektenverhalten.
Dass hier keine politischen Diskussionsvorschläge für eine mögliche Änderung dieses Zustands kommen, hat wohl folgende Ursachen:
- die Jauler haben keine,
- sie haben welche und wagen es nicht, diese publik zu machen,
- sie finden den derzeitigen Zustand aus Selbstbefriedigungsgründen gut. Man kann ja noch Jahrzehnte weiterjaulen und “Kassandra” spielen, der man bekanntlich ja nicht widersprechen darf und kann.
man kann nur etwas “demokratisch” verändern wenn der gegenüber bereit ist sich an einem “demokratischen” konsens zu beteiligen.
das ist aber keineswegs der fall.
das haben unser ns’ler damals abgelehnt und das lehnen die linken faschisten und moslems auch heute strikt ab.
zu einem konsens gehören immer 2 parteien.
fehlt eine ist der konsens hinfällig und es bleibt nur eine möglichkeit demokratie und pluralismuß zu verteidigen.
das erste und wichtigste problem ist doch, daß man mit den mitteln einer demokratie selbige konsequent untergraben kann.
aus einer diktatur auszubrechen ist weitaus schwieriger.
lösungsvorschläge schön und gut, aber beide seiten müssen diese vorschläge akzeptieren.
und nicht nur eine.
Naja, es kommen ja doch Reaktionen.
Unser martialischer “Ausweiser” gibt immerhin Ratschläge an Arbeitgeber und Vermieter, Moslems das Leben hier so unangenehm wie nur möglich zu machen. Sicherlich wird er in seinem nächsten Kommentar diese Ratschläge etwas präzisieren, damit Arbeitgeber und Vermieter wissen was und wie sie das tun können. “Ausweiser” hat sicherlich eine Masse Erfahrung auf diesem Gebiet.
Aber ach! Alles schlussendlich für die Katz, der Bürgerkrieg kommt gewiss (wann, so ungefähr?). Also hat er sich bewaffnet, sogar legal! Eine Umsatz/Gewinnsteigerung für die deutsche Waffenindustrie befürworte ich grundsätzlich. Nur, hat “Ausweiser” schon die Folgemodelle abonniert? Waffen veralten ziemlich rasch, und die Sicherheitskräfte schlummern nicht.
Hingegen spekuliert “sunshine” mal wieder. Immerhin fängt er an, die Grundlagen der Statistik zu begreifen:
“Muslime in Berlin, Köln oder Stuttgart empfinden sich als starke Minderheit, dass in Mecklenburg-Vorpommern fast keine Muslime leben (was die islamische Gesamtpopulation in Deutschland statistisch nach unten drückt), beeinflusst die regionalen Populationen in der Wahrnehmung ihrer Stärke nicht.”
Wie er den Anteil an Moslems hier unter einen gewissen %-Satz drücken will, wird er uns in seinem nächsten Kommentar verraten. Wir wären alle dankbar.
@ black kolla: Widerspruch! Der hier lebende Moslem ist an dem demokratischen Prozess beteiligt, so er deutscher Bürger ist. Der Nicht-Staatsbürger darf sich nicht beteiligen, und muss nehmen, was er vorgesetzt bekommt. Ist halt sein Risiko.
Wie und ob der einzelne Bürger die demokratische Entscheidung hinnimmt, ist irrelevant. Die Entscheidung ist wirksam. Die weit überwiegende Mehrheit der “Verlierer” wird sich zähneknirschend fügen und auf bessere Zeiten hoffen (wie ach jeder Wahl), die sich nicht fügende Minderheit kommt früher oder später mit der Strafjustiz in Berührung. Ist er Ausländer, sollte er die Konsequenzen ziehen oder gezogen bekommen. Und damit würden wir uns einer tatsächlichen politischen Diskussion nähern.
defakto sieht die sache aber anders aus.
der konsens wird ad absurdum geführt durch faschistiode propaganda und indoktrinierung der jüngeren.
moslems, eingewandert oder nicht, entziehen ganze stadtviertel der staatlichen kontrolle.
oder willst du die sogenannten “no-go-areas” leugnen?
es kann auf einer solchen, auf gewalt und meinungsunterdrückung ausgerichteten grundlage, kein demokratischer konsens stattfinden.
und ja, ich bleibe verallgemeinernd… sicherlich gibt es moslems die sich wunderbar integrieren, aber die sind anteilsmäßig nicht weiter von bedeutung.
und letztendlich: “Wie und ob der einzelne Bürger die demokratische Entscheidung hinnimmt, ist irrelevant. Die Entscheidung ist wirksam.”
ist genau DAS ein großes problem an der demokratie… wenn sich 51% der stimmberechtigten einen demagogen wählen ist die demokratie hinfällig, und der rest der demokraten soll stillschweigend zugucken?
ich sehe das nicht so, wir müssen unsere demokratie verteidigen. besonders gegen diejenigen die mit taggiya die augen der gutmenschen verschließen.
es gab in der geschichte der menschheit kein vergleichbar anfälliges system für demagogen und fanatiker.
durch die “wahl” legimitiert können wahnsinnige tun was sie wollen.
Wie gegen Moslems aktiv werden? Ganz einfach: nicht an Moslems vermieten, keine Moslems in der eigenen Firma einstellen, keinen Moslem-Bonus in den Schulen, keine Schleiereulen bedienen, wenn man mit einem schwarzen Sack sprechen muss etc. etc. etc.
@ausweiser
damit stellst du dich vor dem deutschen rechtsstaat bloß.
du schadest dir selbst, aber nicht den moslem-besatzern.
was tun? nun, daß ist eine antwort die die wenigsten hören wollen, aber die in den nächsten jahren immer offensichtlicher wird.
mit etwas glück in nicht all zu ferner zukunft.
was du tun kannst: wenn so ein kartoffelsack vor deiner haustür steht und einlaß erbittet, doch höflich und bestimmt darauf hinweise: zugang nur nach vorheriger enthüllung.
und zwar ohne jeden weiteren kommentar
alles weitere wird nur in die nazi-ecke geschoben…
…. ich habe längst aufgehört, zu diesem Volk auch noch höflich zu sein.
die stärkste waffe ist höflichkeit und bestimmtheit!
wie nietzsche schon sagt: man soll seinen feind hassen, aber nicht verachten!
letzten endes müssen wir auch unsere kulturelle stärke hervorheben, und nicht uns auf das selbe geistlose niveau hinablassen
wir sind DEUTSCHE, und damit haben wir auch eine PFLICHT.
Nietzsche redet ja doch wohl von Feinden, die man sich für den edlen Wettstreit AUSSUCHT, nicht aber von dem Gesindel, dass uns drangsaliert.
Sorry, bei mir keine noble Attitüde im Kampf gegen den Islam. Ritterlichkeit kann man von diesem Feind nicht erwarten, sollte man daher auch nicht üben.
natürlich “das” statt “dass”
nein, nietzsche spricht allgemein
laß sie dich verachten, aber erhebe dich aus ihrem elenden dunst!
nur so kann man die gute und freie höhenluft atmen die diese barbaren niemals schmecken werden
aber, jedem das seine^^
naja, Nietzsche-Fan war ich noch nie, er ist mir zu anti-christlich. Aber eins darf man gewiss unterstellen: Die Apokalypse des Multikulti-Europa, die wir heute erleben, dürfte außerhalb seiner Vorstellungswelt gewesen sein. Daher sind seine Moralvorstellungen (oder Nicht-Moral-Vorstellungen) nur bedingt auf unsere Situation anwendbar. Nietzsche ist eben nicht zeitlos, anders als andere.
nietzsche betrachtet den islam ja auch kulturel höherwertig
man muß nietzsche wort für wort, zeile für zeile und absatz für absatz immer wieder neu entdecken…
aber eines ist sicher: wenn wir uns nicht als besser definieren, sondern mit denselben mitteln kämpfen, dann sind wir auch nicht besser als moslems.
sollen die sich in ihren unterentwickelten ländern doch die schädel einschlagen.
wir weisen sie einfach mit einem freundlichen lächeln aus und gut ist.
wenn das nicht geht, dann halt ohne lächeln
wenn die westliche welt sich völlig aus den islamisch dominierten ländern zurückzieht, wahlweise mit totaler blockade, dann werden sich diese barbaren sowieso innerhalb kürzester zeit in die steinzeit zurück befördern.
ohne unsere ingeneure, wissenschaftler und sonstigem gut ausgebildeten personal geht denen ganz schnell die puste aus.
die wenigen intelligenten und gut ausgebildeten leute, die sie haben, werden schon noch ausgemerzt.
denn, wie die roten khmer, hassen auch die führungsbombenleger nichts mehr als intelligentere leute
ich persönlich habe keine angst, selbst wenn wir verlieren… die moslems werden nicht lange mit autos rumfahren, und ohne ordentlich heizung und fließend wasser wirds in deutschland auch recht schnell ungemütlich.
ihr christen befindet euch dann bei eurem gott und könnt fröhlich dem treiben zugucken, und wir diskordier… unser lachen wird noch lange ertönen
moslems sind technologische idioten… wir sind für ihre infrastruktur verantwortlich.
seis drum, wenn wir weg sind ist in ein paar hundert jahren zapfenstreich und irgendeine neue großmacht wird sich in europa erheben und mit schild und schwert die moslems vertreiben.
vergiß niemals: unsere vorfahren stammen aus der gegend um estland und litauen.
@harzhorn
Das Hauptproblem liegt eben darinn, dass es nicht ausreichend vielen Mitbürgern bewusst ist, dass wir ein Problem haben. Deine Ablenkungsmanäver und Beschwichtigungen erweisen uns einen Bärendienst !
@Ausweiser
Auch wenn ich glaube ich lange nicht alles teile was Du so von Dir gibst: Du hast recht mit dem Moslem-Verhältnis.
Man kann z.B. bei Schleiereulenkontakt einfach und ganz lieb ein gutes katholisches Kreuzzeichen machen. Auch wenn man gar nicht Christ ist. Aber als Gegnerschaft zu ihrem Mohammedanismus ist das genau die richtige Geste. Und die WIRKT! Probiers einfach mal aus - natürlich vorher kurz rundum sichern…
Gestern abend habe ich gedacht: siehste, es funktioniert doch mit der politischen Diskussion zur Lösung des sog. Moslemsproblems (welches ja nur eine Facette der Auseinandersetzung mit der Linken ist). Leider gleiten wir schon wieder in “Visionen” auf den St. Nimmerleinstag ab. Leute, WIR haben hier Probleme, die tunlichst noch zu unseren LEBZEITEN gelöst werden sollten. Im Einzelnen:
@ black colla: jeder freiheitlicher Staat ist durch totalitäre Ideologien gefährdet. Das ist nun nicht neu, genausowenig wie der Spruch “wir müssen die Freiheit täglich verteidigen” oder “wozu haben wir einen Verfassungsschutz”. Wie wir es drehen oder wenden, eine totalitäre Ideologie kommt an die Schalthebel der Macht entweder durch
- Gewinnen von Wahlen (also legal, wie Hitler), oder
- gewaltsamen Umsturz, also illegal.
Sehe ich mir die realen Verhältnisse in D an, so hat der “Islam” auf voraussehbare Zeit keinerlei Chancen, dieses Ziel zu erreichen. Bei ca 1 Mio deutscher Moslems, davon 2/3 wahlberechtigt, selbst wenn alle Wahlberechtigten zur Wahl gingen und alle die Partei der “totalitären Ideologie” wählen würden, Null Chancen. Selbiges gilt für einen gewaltsamen Umsturzversuch.
Folglich wird dieses mögliche Wähler/Umsturzpotential von hier politisch bestehenden Gruppen ge(miss)braucht, ihre freiheitsfeindlichen Ziele durchzusetzen, zugunsten eines utopischen Gleichheitsprinzips. Diese Gruppen liebe Gegenstimmler werden vulgo als “links” bezeichnet, und GEGEN DIESE SOLLTE UNSER POLITISCHER KAMPF GERICHTET SEIN, und nicht gegen eine Facette namens Islam. Denn die Auseinandersetzung mit “links” beihaltet wahrlich weitere Aspekte, die vermutlich prioritärer und wählernäher sind als das Verhalten gewisser “Südländer” hier. Das dürfte doch wohl allen bewusst sein, die sich in D in die politische Auseinandersetzung einbringen.
Die Sicherheitsaspekte in bestimmten Brennpunkten oder “no go areas” sind ein “lokales” Problem: “innere Sicherheit” ist in den seltensten Fällen Bundesangelegenheit (Staatsschutz), sondern Landes/Kommunalzuständigkeit. Wir sind föderal strukturiert. Also, gibt es solche Brennpunkte (siehe in Berlin), sind die dortigen Organe zuständig. Passiert nichts, ist daraus zu schließen, dass entweder unsere Beobachtungen nicht stimmig sind, oder aber der Berliner Wähler mehrheitlich das so haben will. Bedauerlich, aber derzeit nicht zu ändern.
Die Bundespolitik kann die Gesetzgebung bezüglich Strafrecht, Einbürgerung, Aufenthalt, Ausweisung, Asyl bestimmen. Und da wären die Hebel, an denen politisch anzusetzen wären, um störende Situationen hier abzuschaffen.
Zuzüglich kämen Überlegungen infrage, diese Brennpunkte zu desintegrieren. Auch dafür böten sich diverse Lösungen an, die politisch zu diskutieren wären (das wiederum ist Ländersache).
@ Heinz:
“…so hätte ich doch spätestens nach der 3. Wiederholung dieser Analyse Lösungswege zur Diskussion gestellt…
Das Hauptproblem liegt eben darinn, dass es nicht ausreichend vielen Mitbürgern bewusst ist, dass wir ein Problem haben. Deine Ablenkungsmanäver und Beschwichtigungen erweisen uns einen Bärendienst !”
Das musst Du auch glauben, sonst hättest Du keine Begründung mehr so zu schreiben wie gehabt.
Richtiger wird diese Behauptung dadurch nicht: den meisten Bürgern hängt das Verhalten gewisser “Südländer” und das weitere Drumherum zum Halse raus, nur, er setzt andere Prioritäten, was nachvollziehbar. Ein Durchschnittsrentner oder Zeitarbeiter hat wichtigere Sorgen als gerade dieses Thema. Ob diese Sorgen real oder “gefühlt” sind, spielt bei der Wahlentscheidung keine Rolle. Selbiges gilt übrigens auch für das “Südländerproblem”. Die von Dir betriebene Monothematik halte ich wiederum für einen Bärendienst an der notwendigen generellen Auseinandersetzung mit “links”.
ich bin nicht der meinung das es noch politische lösungen gibt.
kommt keine radikal andere partei zum vorschein, die in der lage ist eine genügend große wählerschaft zu binden, ist das alles nur humbug…
sicherlich, die anzahl der muslime, besonders der absolut gewaltbereiten, ist im gesamt kontext doch recht bescheiden.
aber wie immer wenns um machtsicherung geht, ist diese gruppierung den linken was dem herrn A.H. die braunen SA-horden des herrn röhm waren.
es geht aber nicht um die letztendliche anzahl, sondern um die wirkung.
und die wirkung ist, daß die breite mehrheit der stimmberechtigten dieser augenwischerei zum opfer gefallen ist.
nach dem motto: wer am lautesten brüllt hat recht.
und so kann es auch passieren, wenn alte leute beim hobby “politik-spielen” mal ganz fix von antifaschisten und mullas krankenhausreif geschlagen werden.
in einer solchen atmosphäre sind alle “demokratischen verfahren”, in meinen augen, eine reine farce.
denn die propaganda ministerien(miniwahr), auch gemeinhin als massenmedien bekannt, beherrschen das feld.
und der mensch als gemäßigtes herdentier folgt natürlich treu-doof dem lautesten schreier.
aber im falle der islamkritik ist eines von entscheidener bedeutung: nämlich das die trennung von staat und kirche aufgehoben wird.
unser laizistisches wertesystem wird untergraben.
und dadurch in ihrem fanatismuß bestärkt, werden die moslems immer dreister ihre forderungen stellen, und vorallem mit immer mehr nachdruck.
genauso wie die alliierten dachten, sie könnten hitler im zaum halten, so glauben die linken, sie könnten die mudschahidin im zaum halten.
aber das können sie schon jetzt nicht mehr, die mudschahidin sind ein selbstläufer geworden.
selbst wenn wir die linken in den orkus der geschichte kippen können, bleiben uns immernoch die mullas.
und die haben schon in einigen anderen ländern gezeigt, daß sie selbst bei nur 10% bevölkerungsanteil, ganz gerne mal die waffe zücken.
so oder so, meiner meinung nach sollten sie sich damit anfreunden das unser problem nicht nur die linken faschisten sind.
sondern gerade auch die moslems, eben weil diese sich verselbständigt haben!
wir kämpfen an 2 fronten!
@ BlackColla:
“ich bin nicht der meinung das es noch politische lösungen gibt.”
Meine Schlussfrage vorweg: wenn es Deiner Ansicht keine politische Lösung mehr gibt, was dann? Etwa eine “unpolitische” Lösung? Wie sähe die aus? Oder sind wir dem Untergang geweiht?
Nun zum Einzelnen:
um o.a. Satz zu unterschreiben, müssten etliche von Deinen Hypothesen zutreffend sein, und im richtigen Moment wirksam werden. Vor allem:
- “aber wie immer wenns um machtsicherung geht, ist diese gruppierung den linken was dem herrn A.H. die braunen SA-horden des herrn röhm waren.”
Du meinst sicherlich “Machtergreifung”. Welche Gruppierung meinst Du? Die Moslems generell oder die Gewaltbereiten? Welche linke Partei wird denn diese Horden a la SA einsetzen? Diese Hypothese hätte doch nur einen Hauch von Erfolg, wenn ähnliche, vor allem wirtschaftliche Verhältnisse in D eintreten, wie vor 1933. Das mag möglich sein, ich sehe es nicht. Aber selbst wenn, würden sofort Horden auf der Gegenseite auftreten. Du vergisst, dass es vor 1933 zwei sehr unterschiedliche “Horden” gab, extrem rechts wie links.
- “in einer solchen atmosphäre (wer am lautesten brüllt…, der Mensch als Herdentier…, Medien als Agitpropministerien…) sind alle “demokratischen verfahren”, in meinen augen, eine reine farce.”
Hüstel, da diese Atmosphäre grundsätzlich in jeder Demokratie herrscht (Deiner Ansicht), sind demokratische Verfahren eine Farce? Ja, was denn dann?
- “genauso wie die alliierten dachten, sie könnten hitler im zaum halten, so glauben die linken, sie könnten die mudschahidin im zaum halten.”
Ja, das haben die (Nicht)Allierten 6 Jahre lang angenommen. Es war falsch. Nur mit dem Unterschied, dass das 3. Reich eine etablierte europäische Macht war, hochgerüstet, eine Gefahr für Gesamteuropa. Und das sind die Mudschahedin auch? Wo? Übrigens: nicht nur die Allierten dachten (da war Hitler schon längst an der Macht), sondern Teile der Konservativen in D (Hr. von Papen et.al.) dachten sie könnten. Das war noch falscher. Nur sehe ich derzeit hier keine linke Partei analog zur NSDAP.
Derzeit kämpfen wir nur an einer Front, gegen Links. Die 2. Front eröffnet sich möglicherweise, falls es zu einem heissen Krieg gegen die oder Teile der islamischen Welt kommen sollte. Vorher nicht.
ich meine machtsicherung, machergreifung haben sie schon lange abgeschlossen.
das problem liegt nicht in einer einzelnen partei.
alle etablierten parteien sind mehr oder minder dem sozialistischen virus anheim gefallen.
in der heutigen zeit, besonders in anbetracht des allgm wohlstands, ist ein “wirtschaftliches desaster” nicht mehr mit begleiterscheinungen, wie zb geld in wäschekörben zum bäcker tragen, verbunden.
wenn sie sich den allgm lebenstandart von damals und von heute betrachten, und die verhältnisse waren, werden sie bemerken das sich das ganz erheblich verschoben hat.
wie sie sehen, die linken generell, aller parteien, sind das problem. und die gewaltbereiten horden, besonders die bildungstechnisch benachteiligten, sind überall zu finden.
wenn sie so wollen kann man diese in linke gewaltbereite, rechte gewaltbereite und muslimische gewaltbereite teilen.
und so wie es aussieht arbeiten die linken und muslimischen zusammen.
die linken aus dummheit, die muslimischen aus berechnung ihrer mullas, meiner meinung nach.
unsere linke politik tut somit ihr übriges.
sie dürfen, auch wenn ich gerne auf die anfänge der ns-zeit hinweise, nicht vergessen, daß die unterschiede gravierend sind.
hitler war ein machtpolitischer demagoge, einer der erobern wollte.
unsere linken spezies sind dumme blechschwätzer, die aus infantiler blödheit glauben auf dem richtigen, dem guten weg zu sein.
ich will den linken noch nichtmal bösartigkeit unterstellen, aber dummheit.
und in dieser grenzenlosen idiotie glauben sie, es wäre eine tolle sache mit islamisten zusammen zu arbeiten.
den mullas kommt das entgegen, diese können sich mit staatlicher toleranz immer weiter ausbreiten und in jeden lebensbereich eindringen. und später, wie schon in england geschehen, scharia-konforme dinge etablieren.
keine andere religion auf der welt tut soetwas.
der islam ist, wie hitler, eine machtpolitische demagogie.
und bei erster gelegenheit werden sie das auch äußerst deutlich zum ausdruck bringen.
ich habe mich vielleicht nicht deutlich genug ausgedrückt, aber schauen sie bitte nach köln.
welch eine athmosphäre finden sie dort? wie damals.
“braune/rote-sa” horden terrorisieren den freien meinungsaustausch und vorallem das recht auf freie meinungsäußerung.
solch eine athmosphäre meine ich.
wie gesagt, sie sollten abstand vom parteien denken nehmen.
es gibt momentan nur: links, rechts und muslimisch.
alle anderen sind vernachlässigbar.
es gibt defakto keine wählbare rechts-konservative partei.
und die grünen/linken/schwarzen/roten sind ebenfalls mit unseren kulturbereicherern durchsetzt.
alles in allem, keine besonders gute ausgangssituation für einen demokratischen konsens.
muslime sind demokratiefeindlich, aufgrund ihrer steinzeit-religion.
und die linken lehnen jeden konsens mit der bürgerlichen rechten ab.
siehe köln.
was schlagen sie denn eigendlich konkret als lösung vor?
@ BlackColla:
das sind 2 völlig unterschiedliche Themen: Ihre Analyse und meine Vorschläge. Also, fange ich mit dem Einfacheren an, Vorschläge:
a) bundespolitisch:
- Verschärfung der Einbürgerungsbedingungen für NichtEU-Ausländer.
- Zwangsausweisung für NichtEU-Ausländer, die nicht oder nicht mehr ihren Lebensunterhalt, incl. der vorgeschriebenen Sozialbeiträge erbringen können (eine Karenzzeit ist einzuräumen). Diese Zwangsausweisung betrifft auch die abhängige Familie.
- Zwangsausweisung von Kriminellen ab einer bestimmten Strafzumessung. Ist der Auszuweisende der Ernährer, muss die Familie mit raus.
- Zwangsausweisung von abgelehnten Asylbewerbern. Duldungen dürfen nurmehr in Einzelfällen und klaren Richtlinien erteilt werden. Bei Kriegsflüchtlingen ist eine Ausweisung nach Beendigung der Kriegshandlungen zwingend.
- Ohne Arbeit keine Familienzusammenführung (dürfte verfassungsrechtlch sehr bedenklich sein).
- Zusätzlich: bestmögliche Schließung aller “Schlupflöcher”, Ermessensentscheidungen durch untergeordnete Organe.
b) landespolitisch:
- Pflicht zum Besuch von Sprachkursen (mit Prüfung) falls erforderlich und Integrationskursen, vom Steuerzahler und den Nutznießern zu gleichen Teilen zu bezahlen. Dieses gilt vor allem für Kinder und “Familienzusammengeführte”.
- Grundlegende Änderung der Schulsysteme in Richtung höherer Anforderungen und Authorität. Die derzeitigen Schulsysteme sind grundsätzlich + - vom Übel. Das gilt für alle Schüler. Bildungsausgaben müssen wesentlich erhöht werden.
- Durchsetzung der “Staatshoheit” überall. Es ist völlig irrelevant, von wem kriminelle Handlungen durchgeführt werden.
All dies ist leichter geschrieben als durchgesetzt. Wie so etwas oder ähnliches durchgesetzt werden könnte folgt im 2. Teil. Muss jetzt leider weg.
alles in allem setzen diese bisherigen vorschläge eine staatliche hoheit im sinne des bürgers vorraus.
das ist nicht gegeben.
und wird auch von den derzeitigen demagogen nicht angestrebt.
und aus meinem vorherigen post können sie ersehen, daß es momentan keine demokratische lösung gibt.
dh wenn ich richtig liegen sollte
P.S.: ich teile übrigens die meinung das ihre vorschläge allesamt vernünftig sind
Ergänzende Angaben von Hans Peter Raddatz:
Nachdem die offizielle Zahl der Ausländer in Deutschland über viele Jahre bei 8 Millionen eingefroren war, wurde sie um die Mitte des Jahres 2006 auf die offenbar realistischere Zahl von 15 Millionen freigegeben. Um diesen Schub zugleich auch verbal verdaulich zu machen, wurde ihre Bezeichnung auf „Menschen mit Migrationshintergrund“ abgeändert. Kurioserweise erfaßte dieser Vorgang die Muslime zunächst nicht, so daß der Anteil ihrer Größenordnung zwischen 3 und 4 Millionen schlagartig von etwa 40 Prozent auf rund 20% verringert wäre. Da dies niemand ernsthaft annimmt und der muslimische Anteil an der Gesamtmigration seit zwei Jahrzehnten die 40 Prozent nur zeitweise und unwesentlich unterschritten hat, ist zunächst – bis angepaßte Zahlen vorliegen – eine muslimische Bevölkerung von etwa 6 Millionen anzunehmen.
@ BlackColla:
2. Teil.
“alle etablierten parteien sind mehr oder minder dem sozialistischen virus anheim gefallen.”
Offen gesagt, ich kann es nicht mehr hören. Nenne mir bitte eine konservative Partei an der Macht, bzw. in der Nähe derselben, die strikt konservative Prinzipien verfolgt: in einem konservativen, ordnungspolitischem Rahmen ausschließlich auf die Eigenverantwortlichkeit der Bürger baut. Derartige Parteien sind Wunschgebilde von Stammtischen und Blogs, identisch mit der Linken, wo ja in ähnlichen Konventikeln gejault wird, dass es keine “richtige” sozialistische Partei mehr gäbe. Jede Partei, ob rechts, Mitte, links muss eine gehörige Portion Anleihen beim Populismus, “Sozialismus” (die Linken beim Nationalgefühl) tätigen, um eine Chance zu haben, an die Macht zu kommen. Das mag man bedauern, ist jedoch unvermeidlich. Selbst die als “konservativ” betitelte Bush-Regierung kommt nicht umhin, mit zig Milliarden US$ die herunter gewirtschafteten Banken und Immobilienfonds aus Steuermitteln am Leben zu erhalten. Wo bleibt da die Eigenverantwortlichkeit des Bürgers? Das ist “Sozialismus” in Reinkultur.
Je höher der Lebensstandard, desto größer die Schnittmengen zwischen halblinks bis halbrechts. Es profitieren ja immer mehr Menschen von diesem langweiligen System. Deswegen dieser Unwillen, Lethargie bei zwingend notwendigen Reformen. Erst wenn der Bürger merkt, dass es nicht mehr funktioniert wie erhofft, dann kommen die Reformen.
Ab diesem Moment entscheidet sich, ob die Reformen eher einen rechten oder linken Stempel tragen. Und hier ist es die Aufgabe der Konservativen, ein Paket an Maßnahmen zu schnüren, welches Reformen ermöglicht und mehrheitsfähig ist. Hierzu gehört dann auch die Ausländerfrage, aber bitte nur, wenn weitere wesentliche Punkte auch berücksichtigt werden, nie als Einzelfall. Mit “Musels raus” alleine kratzt Du keine 5% Stimmen zusammen. Deswegen ist diese Monothematik völlig kontraproduktiv, ziehen sie doch populistisch-konservativen Parteien Stimmen ab, ohne je selbst regieren zu können.
Dass eine solche Politik nicht dem konservativen “Idealbild” entsprechen wird, ist klar, anderes halte ich für hoch unwahrscheinlich. Und so müssen Konservative stets damit leben, etwas Richtiges zu wollen, aber nie vollständig umsetzen zu können. Das ist die Crux der Demokratie, gilt aber für alle Seiten.
ok, dem muß ich zustimmen.
bleibt dennoch das problem, daß die linken derzeit die meinungshoheit in den medien und den politischen angelegenheiten haben.
demokratie bedeutet immer konsens, habe ich aber, wenn auch nicht so deutlich wie sie, ebenfalls geschrieben.
nur derzeit ist der kleinste gemeinsame nenner zwangsläufig vollständig links betont.
linke meinungsdiktatur. diese gilt es zu überwinden.
aber, und da weiche ich nicht ab, wir werden danach noch immer das problem der moslems haben!
also anstatt sich vollkommen auf ein problem zu konzentrieren, die sache lieber ganzheitlich betrachten.
aber vllt stellen wir auch nur 2 verschiedene flügel einer sache dar
der kampfs von rechts gegen links, den stellen sie dar, und der kampf rechts gegen muslime, den stelle ich dar
wir sollten wohl erstmal zu einem konsens zwischen unseren lagern kommen, ohne das wir uns gegenseitig die argumente im mund herum drehen!
denn auch ihnen wird aufgefallen sein wie vehement hier einige reagieren. meiner meinung nach zu unrecht.
@ BlackColla:
wir liegen kaum auseinander, höchstens in der Frage der Prioritätensetzung. Da würde man sich schnell (mit gesundem Menschenverstand) einigen.
“bleibt dennoch das problem, daß die linken derzeit die meinungshoheit in den medien und den politischen angelegenheiten haben.”
Derzeit? Das Problem hat der Konservativismus schon immer (Ausnahmen bestätigen die Regel). Leider sind Medien nicht der bevorzugte Tummelplatz für Konservative. Schlicht gesagt: es gibt zu wenig gute konservative Medienleute, Journalisten. Da haben die Linken einen Startvorteil. Aber, der Einfluss der Medien ist doch begrenzt. Ginge es nach ihnen, hätten wir seit Jahrzehnten eine rot-weiß nicht was-Regierung. Der bestimmende Wahlantrieb ist für die meisten Wähler immer noch der Blick ins eigene Portemonnaie.
Natürlich werden wir ständig Probleme mit dem, ich definiere es einmal genauer, “politischen Islam” haben. Nur, diese Probleme sind von Land zu Land unterschiedlich hinsichtlich ihrer Priorität. D ist nicht F ist nicht USA, ist nicht Libanon, ist nicht Ägypten etcetc. Aus meiner Sicht ist das “islamische” Problem in D derzeit nicht mehr als eine Störung, während F schon schlimmer dran ist. Wir könnten noch mit relativ einfachen Mitteln gegen diese Störung vorgehen (das muss natürlich auch gemacht werden). Deswegen meine Forderung zum Kampf gegen “Links”, weil damit auch + - die “Islamstörung” in den Griff zu kriegen ist.
“denn auch ihnen wird aufgefallen sein wie vehement hier einige reagieren. meiner meinung nach zu unrecht.”
Geben Sie sich bitte keinen Illusionen hin: die vehementen Antireaktionen kommen überwiegend von Seiten fundamentaler Evangelikaler, die aus ihrer Sicht den Islam auch religiös bekämpfen wollen. Als überzeugter Christ und Lutheraner lehne ich den Islam insgesamt ab, lasse jedoch diese theologischen Glaubensüberlegungen nicht in meine politische Entscheidungsfindung einfließen. Das halte ich aus politischer Sicht für absolut kontraproduktiv. Bringt nix.
PS: haben Sie weiter oben die Propaganda für Mc Cain in etlichen Threads gelesen? Unter dem Motto “Interesse für den US-Wahlkampf” wollen die uns diesen Herrn als Gralshüter des Konservativismus verkaufen - ich kringele mich schon vor Lachen. Konjukturspritzen, zig Milliarden für die darbende Autoindustrie und subprime Immobilienfonds incl. derer Kreditinstitute, alles doch bitte aus dem Steuertopf. Das heißt wohl neuerdings konservativ!
Neue Dimension der Jugendgewalt
Die brutale Wahrheit über Berlins Ghettos
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/231480.html
Auszug:
##„70 Prozent der Angeklagten haben einen Migrationshintergrund und kommen aus Familienstrukturen, die uns völlig fremd sind. Da gibt es arabische Großfamilien mit 15 Kindern, von denen der Vater nicht weiß, wie sie heißen.“ 50 Prozent der Väter gehen keiner geregelten Arbeit nach, bei den Müttern sind es 75 Prozent. „Die Kinder wachsen unkontrolliert auf und sind sich völlig selbst überlassen. Der Vater kümmert sich nicht, die Mutter ist auf Grund mangelnder Deutschkenntnisse und der Vielzahl der Kinder völlig überfordert.“ Sie lebt meist im Haus, ist in das soziale Leben überhaupt nicht integriert.
Auch die Töchter werden im Haus gehalten und streng erzogen, erzählt die Richterin. Dagegen können die Jungs machen was sie wollen, hängen den ganzen Tag draußen herum. Sinnvolle Freizeitbeschäftigungen gibt es kaum. Und so gehen die Jungs „abziehen“. Sie überfallen andere Jugendliche, rauben sie aus. Die Opfer sind meist Deutsche. Auf das Opfer wird eingeprügelt, es wird zu Boden gezerrt, mit Fußtritten drangsaliert. „Das ist mittlerweile normal, daran haben wir uns gewöhnt“, sagt die Richterin. Zusätzlich werden die Opfer wüst mit Ausdrücken wie „Scheiß-Christ“, oder „Hängebauchschwein“ beschimpft.##
Daraufhin Brandenburger treffend in einem Posting bei Kewil:
##50 Prozent der Väter gehen keiner geregelten Arbeit nach, bei den Müttern sind es 75 Prozent
———–
Na die müssen sofort eingebürgert werden, dann sind sie erfolgreicher als die doofen Deutschen ohne Asozialhintergrund. Das hat Laschet die Lusche gesagt.##
Razzia bei Islam-Organisation Milli Görüs
Köln. Staatsanwaltschaft, Polizei und Finanzbehörden haben am Dienstag etwa 20 Bürogebäude und Wohnungen der islamischen Organisation Milli Görüs durchsucht.
«Es geht um den Verdacht steuerstrafrechtlicher Vergehen», sagte Oberstaatsanwalt Günther Feld in Köln. «Wegen des Steuergeheimnisses dürfen wir keine Einzelheiten zu dem Fall erläutern.»
Durchsucht wurde unter anderem die Bundeszentrale von Milli Görüs in Kerpen. Vor dem sechsstöckigen Gebäude in einem Gewerbegebiet standen am Vormittag 15 Polizeiwagen.
Außerdem wurden verschiedene Regionalverbände, Betriebe und Privatwohnungen durchsucht. Einsatzorte waren unter anderem auch in Dortmund und Bayern. Sichergestellte Unterlagen würden nun ausgewertet, erklärte Feld.
Die Ermittlungen richten sich konkret gegen drei Verantwortliche der Religionsgemeinschaft. Milli Görüs wird vom nordrhein-westfälischen Verfassungsschutz unter dem Verdacht islamistischer Bestrebungen beobachtet.
http://www.az-web.de/lokales/euregio-detail-az/632090?_link=&skip=&_g=Razzia-bei-Islam-Organisation-Milli-Goerues
@harzhorn
also erstmal würde ich den zusatz “mit gesundem menschenverstand” völlig rauslassen.
das ist ansichtssache und impliziert für den gegenüber, unterschwellig, daß sie seinen standpunkt als lächerlich erachten.
“Natürlich werden wir ständig Probleme mit dem, ich definiere es einmal genauer, “politischen Islam” haben.”
sie brauchen das nicht genauer definieren!
der islam IST ein politisches gebilde das sich in den mantel einer religion hüllt.
mohammed war, mal davon abgesehen das er pädophiler und massenschlächter war, ein machtbesessener demagoge(zumindest nach allem was mir so an informationen in die hände gekommen ist). er hat gesehen wie schnell und effektiv man größere menschenmassen an sich binden kann, und machtgeil wie er war, hat er sich fix aus tora und neuem/alten testament eine neue religion geschustert um MACHT zu erlangen.
sie müssen sich davon lösen, daß es eine unpolitische form des islam gibt.
christentum und judentum haben etwas andere wurzeln, aber der islam ist nichts weiter als ein zusammengestückeltes machwerk aus tora und den evangelien(?man möge mich da berichtigen), ‘geschrieben’ von einem beduinen der weder lesen noch schreiben konnte.
ähh ja, etwas abgeschwiffen…
worauf ich hinaus will: der islam ist seit seiner entstehung ein legitimes mittel zur eroberung(siehe frühzeit des islam) und durch seine lange, politische, tradition noch heute probates mittel um eroberungskriege religiös zu legitimieren.
davon abgesehen, gibt es im islam nur 2 “gebiete” den “dar el islam”(haus des islam, UMMA) und den “dar el harab”(haus des krieges). die hauptbestrebung ist, die ganze welt in “dar el islam” zu verwandeln, also in ein “haus des islam” oder UMMA. der teil, der nicht UMMA ist, ist “dar el harab” haus des krieges.
nur diese beiden ansätze kennt der koran. lesen sie selber!
und der befehl ihres ‘propheten’ lautet: verwandelt die welt in “dar el islam”.
eine kriegserklärung, herausgegeben vor etwa 1400 jahren.
und bis heute hat sich nichts daran geändert.
durch taqquiya, religiös im koran verankert(wenn auch nicht genau so benannt, wie gesagt: selber lesen, steht schon recht weit am anfang), ist es den mohammedanern gestattet, im “dar el harab” zu lügen. und dazu gehört die behauptung, daß islam NICHTS mit politik zu tun hat.
wissen sie, aufgrund der komplexität(und des unverständlichen gebrabbels teils) habe ich weder koran noch bibel(tora garnicht) komplett gelesen, nur kreuzweise.
aber selbst das reicht aus, um die fundamentalen unterschiede zwischen christlich/jüdischen werten und den islamischen zu sehen.
in der bibel wird mord und totschlag zwar auch als probates mittel verwendet, um die gläubigen auf bestimmte dinge hinzuweisen. aber keineswegs wird so offen zu genoziden aufgerufen, oder werden so klare feindbilder projiziert die es gilt auszulöschen! und vorallem nicht SO OFT…
meiner bescheidenen meinung nach, steht durchschnittlich auf jeder dritten seite ein aufruf zur auslöschung der ungläubigen.
und für mich persönlich ist eines doch recht amüsant: während zb sie(gläubiger christ) noch als quasi “untermensch” in der UMMA leben dürfen, ist das für mich(diskordier, weltanschauung keine religion^^) völlig undenkbar. für mich gibt es nur den baukran
unsere ansichten trennen sich in dem aspekt, daß sie glauben, dem islam bei zu kommen, in dem wir die linken in die schranken verweisen.
da ich noch nicht ganz ein viertel jahrhundert voll habe, ist das zwar etwas komisch, aber: vor 20 jahren hätte ich ihnen durchaus zugestimmt.
aber die lage hat sich verändert, die durchschnittliche etablierung der moslems hat einen grad erreicht, meiner meinung nach, wo es unerheblich ist, sich noch weiter mit politischen mitteln zu befassen.
wenn der islam, wie gesagt meiner bescheidenen meinung nach, auf ein gesundes maß gestutzt worden ist, kann man sich wieder den zivilisierten mitteln des demokratischen konsens zuwenden.
denn sehen sie: der islam braucht niemanden um zu expandieren. er braucht im dar el harab nur ein paar jahrzehnte ruhe um wurzeln zu schlagen, was er in deutschland hatte(40 jahre lang), danach ist er ein selbstläufer.
schauen sie sich den libanon an, was ist aus der “kornkammer vorderasiens” geworden?
auch wenn deutschland nicht der libanon ist, aber der islam ist auch da der islam, und egal wo auf der welt er seine häßliche fratze zeigt, es ist immer diesselbe!
es ist nicht das jeweilige land, es sind immer die religiösen zuwanderer! ja, auch im libanon hat sich das erst mit muslimischen zuwanderern eingestellt.
wir stehen steinzeitlichen irren gegenüber, denen sind parteien völlig egal.
parteien werden nur solange benutzt bis sie ihr ziel erreicht haben.
wenn morgen die linken verschwunden wären, stünden wir einem monster gegenüber.
das christentum hat die trennung von der politik recht schnell bewerkstellig, meiner meinung nach weil diese komponente NICHT in der bibel verankert ist und somit nur von menschen kam(jajaja, es wurde sowieso von menschen geschrieben… aber ich meinte damit die nachfolgenden generationen!). was es leichter machte das wieder voneinander zu lösen.
beim koran sieht das anders aus, nicht nur das er ALLE bereiche des menschlichen lebens vorschreibt(was die bibel defakto nicht tut), er schreibt vorallem auch den politischen teil vor.
zeigen sie mir eine weitere religion die das so im jeweiligen religiösen HAUPTWERK verankert hat.
vom “gesetz des manu” einmal abgesehen, aber in diesem gesetz geht es nur dritt rangig um politik.
und ich höre niemanden schreien “manu ist groß” bevor er sich in einem schulbus in die luft jagt
zu maccain: nun, da ich unterhalb des äquators zzt lebe… bin ich gegen obama… und von maccain weiß ich nicht viel…
was auch immer kommt, solange die usa weiterhin den islamisten feuer unterm hintern macht, ist es mir egal wer da an der macht ist.
die amis hatten schon oft schlechte präsidenten, und jedes mal haben sie sich wieder aufgerappelt.
ich vertraue dem amerikanischen volk! die haben schon oft gezeigt das man schlechte zeiten überstehen kann um daraus gestärkt hervor zu gehen.
medien: dann brauchen wir halt mal wieder einen guten redner
einen medienwirksamen^^
muß sich nur mal einer freiwillig melden
whatever, nach !40!jahren ungebremsten wachstums in deutschland, haben die parteien nur noch geringfügige macht in bezug auf den islam.
schaffen wir sie ab, bleibt uns immernoch die islamische pest.
anders als beim unsäglichen kommunismuß steht uns aber eine religion gegenüber.
eine geisteshaltung, da hilft auch keine “entnazifizierung” um das aus deren köpfen raus zu kriegen.
die männer finden es geil das frauen nicht mehr rechte als tiere haben, und somit ihnen ausgeliefert sind.
und die frauen werden schon mit gewalt unten gehalten bzw passen sich zwangsläufig an(von ein paar abgesehen die das vllt wirklich toll finden).
ich kann den islam nicht als “lokale störung” betrachten.
er ist, wenn man das so sagen möchte, eine “globale störung”.
und genauso wie ich der meinung bin, daß der kommunismuß mit stumpf und stiel abgeschafft gehört, so bin ich der meinung das der islam mit stumpf und stiel abgeschafft gehört.
@ BlackColla:
“der islam IST ein politisches gebilde das sich in den mantel einer religion hüllt.”
Oder umgekehrt. Wie dem auch sei, man sollte zwischen beschriebenen Papier und der gelebten Realität unterscheiden. Wieviele Moslems folgen denn gläubig ihren schriftlichen Dienstanweisungen? Wieviele haben sich abgewandt? Wieviele reissen das Maul auf, und tun nichts? Wieviele Moslems arbeiten für die Sicherheitsorgane und verraten alles, was nicht niet- und nagelfest ist? Diese grenzenlose Überschätzung des Islams und seiner “Gläubigen”, dass alle auf Zuruf ihrer Mullahs sofort gehorchen ist übrigens ein weiteres Hindernis für eine erfolgreiche Bekämpfung des politischen Islams. Denn, dafür brauchen wir auch moslemische Verbündete.
Ob Mohamed pädophil, Massenschlächter oder sonstwas war, wen interessierts? Ok, den Historiker. Die Vergangenheit kann man nicht verändern.
Mit Ihren historischen Betrachtungen will ich mich nicht tiefer befassen, mangels Detailkenntnissen. Nur, den Libanon gab es bis 1919 nicht, genausowenig wie Israel, Syrien, Jordanien, Iraq. Danach bis 1947 waren alle diese Gebilde mehr oder weniger von F und GB abhängig (Mandatsgebiete). Moslemische Zuwanderung in den Libanon? Sie meinen doch nicht die Palästinenser, die aus dem islamischen Jordanien nach dem schwarzen September samt und sonders rausgeflogen sind?
Auch das Beispiel Spanien nach der Reconquista wäre etwas unglücklich. Sicherlich hat sich ein %-Satz Moslems dort nicht mit der Niederlage abgefunden, und hin und wieder rebelliert, ABER, der Katholizismus hat denen auch nicht die geringste Chance eingeräumt: konvertiere oder verschwinde. Selbst die Knvertiten wurden danach vertrieben = moriscos.
Damit komme ich zu Ihrer grenzenlosen Verklärung der europäisch/christlichen Geschichte. Staat/Religionseinheit hat es zwar theoretisch nicht gegeben, wurde in praxi dafür um so lebhafter durchgeführt: angefangen von der “Sachsenbekehrung” unseres großen Karls, die Hussitenkriege (obwohl die doch auch Christen), und das sich danach etablierende lutherische Staatskirchentum war auch nicht “ohne”. Nee, mein Freund, diese Beispiele taugen nichts.
“und genauso wie ich der meinung bin, daß der kommunismuß mit stumpf und stiel abgeschafft gehört, so bin ich der meinung das der islam mit stumpf und stiel abgeschafft gehört.”
Gut gebrüllt Löwe! Darf ich bescheiden fragen, wie Sie in Praxis dieses Ziel erreichen wollen?
@harzhorn : Wo ist das Problem? Was bei den Faschos/Nationalsozialisten weitestgehend erfolgreich funktioniert sollte sich doch unkompliziert auch auf Linksextremisten und Islamisten anwenden lassen!?
@ wiilow:
durchaus Deiner Ansicht. Man muss es nur tun.
Vielen Dank für die Fotos zu Gegenstimme!
Ich habe mir erlaubt, sie zu nutzen in einer schwedischen Übersetzung des Artikels. Hoffen, dass Sie nichts dagegen haben!
Mit freundlichen Grüßen, Knute
@harzhorn
lesen sie genauer, ich hab nicht behauptet das es kein politisches christentum gab.
ich habe lediglich geschrieben, daß es keine feste verankerung in der bibel gab/gibt.
daher konnte sich das peu á peu wieder voneinander lösen.
das ist aber im falle des islams anders, dort schreibt der koran exakt vor was zu tun ist.
folgender artikel bei pi ist in dem zusammenhang äußerst lesenswert:
Die EU und der Islam
es spielt für mich keine rolle WOHER die islamischen einwanderer kamen, für mich sind die auswirkungen entscheident! und diese gehen hauptsächlich von sunniten aus. aleviten zum teil…
ich bin übrigens einer, der die große Rekonquista gut findet
mit schild und schwert wurden die moslems aus europa vertrieben, eine andere sprache verstanden die damals nicht, und heute ebensowenig.
das problem mit dem islam ist, selbst wenn es nur ein paar millionen WIRKLICH hardcore-islamisten gibt, daß sie den rest der welt mit angst und terror überziehen.
größer machen als man ist, und da die meisten menschen dafür leicht empfänglich sind, klappt das auch ganz gut.
und bei geschätzen 1.1 bis 1.2 milliarden(quelle: wiki) moslems, reichen ein paar millionen. selbst für diejenigen, die nicht absolut an ihren gott glauben, reichen doch gewandte redner um sie zumindest zum klaglosen steuernzahlen zu bewegen. und geld ist schließlich ein gutes schmiermittel der macht.
ich glaube sie unterschätzen das ganze gewaltig!
@ BlackColla:
“ich glaube sie unterschätzen das ganze gewaltig!”
Ich schätze weder “über” noch “unter”, sondern ein, und zwar Angesichts unserer Möglichkeiten. Die mögen ja in Blogs grenzenlos sein, nicht hingegen in der Realität.
a) Selbst wenn Sie alle Moslems aus Europa mit “Schild und Schwert” vertrieben, bliebe die Hauptmasse dort, wo sie jetzt schon ist. Damit würden Sie den Terrorismus kaum eindämmen können. Was stört Sie denn an einem innerislamischen Terrorismus? Mich, offen gesagt, wenig. Der weit überwiegende Terrorismus spielt sich doch in islamischen Ländern ab, was solls?
b) Wollen Sie den Islam mit “Schild und Schwert” insgesamt vertreiben, so müssen Sie einen globalen Krieg starten (und nicht so etwas im Vergleich Lächerliches wie WK I+II). Das mögen zwar manche unserer Oberstrategen bei Gegenstimme und ähnlichen Blogs täglich fordern, aber draußen werden die nur ein mitleidiges Lächeln ernten. Dieser globale Krieg könnte uns von der Gegenseite eines Tages oktroyiert werden, mit Sicherheit nicht von “Gegenstimme”.
c) Irgendwann sollte in dieser Situation unsere Verfassungsrealität ins Spiel gebracht werden. Ich befürchte für Sie, dass Sie in diesem Fall die Rechnung ohe den Wirt machen.
Sie sehen, ich avanciere hier schon zum Linkradikalen, Troll, und demnächst wird Minkalina sicherlich eine tolle Verschwörungshypothese loslassen, wer wohl diesem “Tarnkappenbomber” den Einsatzbefehl gibt. Das Konventikelverhalten mancher Kommentatoren kann nicht mehr verheimlicht werden.
Ralph Giordano, der das Buch exklusiv vorab lesen durfte, sagt zum Inhalt:
“Der Inhalt dieses Buches ist erschreckend! Einer der großen Bundesgenossen bei der Islamisierung Europas ist die Unwissenheit der Bevölkerung. Das Buch SOS Abendland hilft bei der Aufklärung. Die Fakten sind erdrückend. Es ist kaum zu glauben, wie weit die Islamisierung in einzelnen europäischen Ländern bereits fortgeschritten ist. Die meisten Bürger haben keine Ahnung, was da wirklich vor sich geht.”
Die QUIZ-FRAGEN
FRAGE 1: In welchem Land wird das öffentliche Zeigen einer offiziellen Landesflagge inzwischen als Diskriminierung moslemischer Zuwanderer gesehen und kann von der Polizei mit einem Bußgeld belegt werden?
a. Schweden b. Schweiz c. Dänemark d. England
FRAGE 2: In welchem Land zahlt eine christliche Kirche seit dem Sommer 2008 Schutzgeld an Moslems, die als »Bodyguards« arbeiten, damit Kirchgänger nicht länger von Jugendlichen anderer Kulturkreise angegriffen werden?
a. Schweiz b. Dänemark c. Deutschland d. Polen
FRAGE 3: In wie vielen Jahren wird nach Angaben der jüngsten belgischen Universitätsstudie die europäische Hauptstadt Brüssel islamisch sein?
a. 15 bis 20 b. 20 bis 25 c. 25 bis 30 d. 30 bis 35
FRAGE 4: Wann etwa wird Schweden voraussichtlich eine muslimische Bevölkerungsmehrheit haben?
a. 2030 b. 2035 c. 2040 d. 2045
weiter bei:
http://info.kopp-verlag.de/news/multikulturelles-quiz-fuenf-buecher-zu-gewinnen.html
Habe heute eine bestimmt Information gesucht und bin dabei auf diesen älteren Beitrag auf 8dS gestoßen. Die hier von Raddatz vertretene Deutung/Schätzung der Anzahl von Migranten und Mohamedanern in Deutschland teile ich. Vor allem im Hinblick auf die deutschen Großstädte. Das ganze wie immer von Eisvogel sehr schön formuliert.
Auszug:
Es war einmal ein kleiner Junge, der bekam immer, wenn Besuch kam, eine Murmel geschenkt. Ungefähr 40% der Besucher brachten grüne Murmeln mit, die restlichen brachten Murmeln in verschiedenen anderen Farben. Aber Prozentrechnen konnte der kleine Junge natürlich noch nicht.
Schließlich hatte er eine stattliche Murmelsammlung. Er kannte ihre Anzahl nicht genau, aber irgendwann hatte sein Vater mal geschätzt, es wären wohl 80 Murmeln und 35 davon wären grün. Immer wenn ihn ein Freund fragte, wieviel grüne Murmeln er denn hätte, dann sagte er: “35″.
Eines Tages hatte der Vater große Langeweile, und machte sich daran, die Murmeln zu zählen. Erstaunt stellten Vater und Sohn fest, dass es nicht 80 waren, sondern 150. Die farblichen Vorlieben der Besucher hatten sich nie verändert. Wenn den kleinen Jungen heute ein Freund fragt, wieviel Murmeln er denn habe, dann sagt er: “150″. Wenn der Freund nach der Anzahl der grünen Murmeln fragt, dann sagt er: “Das hat der Papa nicht gezählt. Das sind deshalb natürlich immer noch 35.”
Hat der kleine Junge damit Recht?
Lange Zeit ging man in Deutschland von einer Zahl von 8 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund aus. Der Anteil von Moslems in Deutschland wurde dabei auf 3,5 Millionen geschätzt.
Im Jahr 2005 führte das Statistische Bundesamt einen Mikrozensus durch, dessen Ergebnisse im Juni 2006 veröffentlicht wurden. Danach haben 15,3 Millionen Menschen in Deutschland einen Migrationshintergrund (pdf-Dokument Seite 74 unten). Die Zahl der Moslems wurde in dem Mikrozensus nicht erfasst. Hans Peter Raddatz schreibt dazu:
Nachdem die offizielle Zahl der Ausländer in Deutschland über viele Jahre bei 8 Millionen eingefroren war, wurde sie um die Mitte des Jahres 2006 auf die offenbar realistischere Zahl von 15 Millionen freigegeben. Um diesen Schub zugleich auch verbal verdaulich zu machen, wurde ihre Bezeichnung auf „Menschen mit Migrationshintergrund“ abgeändert. Kurioserweise erfaßte dieser Vorgang die Muslime zunächst nicht, so daß der Anteil ihrer Größenordnung zwischen 3 und 4 Millionen schlagartig von etwa 40 Prozent auf rund 20% verringert wäre. Da dies niemand ernsthaft annimmt und der muslimische Anteil an der Gesamtmigration seit zwei Jahrzehnten die 40 Prozent nur zeitweise und unwesentlich unterschritten hat, ist zunächst – bis angepaßte Zahlen vorliegen – eine muslimische Bevölkerung von etwa 6 Millionen anzunehmen.
(Quelle: Ein von Kewil auf Fakten und Fiktionen verlinktes pdf-Dokument. Das Zitierte finden Sie auf Seite 59 im Acrobat Reader)
Das ist eine recht einfache Prozentrechnung. Warum stellt Sie niemand außer Herrn Raddatz in einem sehr “gut versteckten” Dokument an?
Es ist in der Tat kaum anzunehmen, dass sich die Fehleinschätzung (fast doppelt soviele Menschen mit Migrationshintergrund wie geschätzt) ausschließlich auf nicht-moslemische Menschen mit Migrationshintergrund bezieht, während man bei der Anzahl der moslemischen mit der Schätzung richtig lag. Viel naheliegender als ein überraschend und gegen jegliche Realitäten auf 20% reduzierter Moslemanteil unter den Migrationshintergründlern ist, dass man weiterhin von 40% ausgehen muss, und dass sich daher nicht 3,5 Millionen Moslems in Deutschland befinden, sondern 6 Millionen. Damit erledigt sich auch der stets mit rund 4% kolportierte Moslemanteil an der Gesamtbevölkerung und es ist von einem Anteil von 7,5% auszugehen. Und dabei sind die Geburtenraten, die bei Moslems erfahrungsgemäß höher sind als bei anderen, noch nicht mit eingerechnet.
Den Rest (hier sind auch die Quellenangaben verlinkt) unter:
http://www.acht-der-schwerter.com/2007/07/10/6-millionen-moslems-in-deutschland/
Grüße
tape
PS: Weiß jemand wo Eisvogel abgeblieben ist?
Die Frage beschäftigt mich auch schon einige Zeit. Hoffentlich ist der Dame nichts zugestossen! Es war immer ein Gewinn ihre Kommentare bei PI zu lesen.
##Noch Fragen offen?##
Ja! Siehe #99.
In sechs Jahren sind die achtzehn!
29.08.2008
Es wird manches schneller ablaufen, als der ein oder andere denkt! Hier sehen Sie den Anteil der Kinder bis neun Jahre mit Migrationshintergrund anno 2005 in einigen deutschen Großstädten. Wenn Sie das erfreulich finden, ist dies Ihre Sache, ich, als Bewohner von Stuttgart zum Beispiel, finde es unerfreulich:
Berlin insgesamt 42,9%
Berlin-West 53,4%
Berlin-Ost 21,6%
Bremen1 42,9%
Hamburg 40,7%
Franfurt 60,7%
München 50,0%
Stuttgart 53,2%
Städte in Nordrhein-Westfalen 48,0%
Die Zahlen stammen aus der schon erwähnten Studie des DIW, aus der hervorgeht, daß die Hälfte der Türken in Berlin am Sozialtropf hängt und sich da ganz wohlfühlt. Lesen Sie das und mehr im Original hier!
Quelle: Kewil:
http://fact-fiction.net/?p=1023
Und aus der Kommentarspalte:
“Das Statistische Bundesamt hat jetzt weitere Daten aus dem Mikrozensus 2005 zur Bevölkerung mit Migrationshintergrund (Zugewanderte und ihre Nachkommen) in Deutschland ausgewertet. […] Am höchsten ist ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung in Großstädten, vor allem in Stuttgart mit 40%, in Frankfurt am Main mit 39,5% und in Nürnberg mit 37%. Bei den unter 5-Jährigen liegt dieser Anteil in sechs Städten bei über 60%, unter anderem in Nürnberg (67%), Frankfurt (65%), Düsseldorf und Stuttgart (jeweils 64%). Insgesamt hat knapp ein Drittel aller Kinder unter fünf Jahren in Deutschland einen Migrationshintergrund.”
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2007/05/PD07__183__12521,templateId=renderPrint.psml
##Wo muslimische Türken stark genug werden, das Sagen im Land zu haben, setzt eine rücksichtslose Zerstörung der vorgefundenen Kultur ein.## (Zitat aus einem PI-Beirag)
Dort vorgestellter Artikel:
http://www.zenit.org/article-15777?l=german
Erschütternde Geschichte der kirchlichen Kunst im Norden Zyperns
Fotoausstellung auf „Meeting“ von Rimini dokumentiert die Zerstörung
ROM, 29. August 2008 (ZENIT.org).- Eine Fotoausstellung auf dem Treffen von „Comunione e Liberazione“ („Gemeinschaft und Befreiung“), das in dieser Woche in Rimini stattfindet, dokumentiert die Zerstörung der christlichen Monumente in Zypern mehr als 30 Jahren nach der türkischen Invasion.
Die 100 Fotos der Ausstellung zeigen den tragischen heutigen Zustand der Kirchen in dem 1974 von der Türkei besetzten Nordteil der Insel. Die türkische Besetzung forderte viele Tote, provozierte Zerstörungen und zwang die Bevölkerung zur Emigration. Rund 200.000 griechisch-orthodoxe Zyprioten, die im Norden Zyperns lebten, flohen in den Süden. Umgekehrt siedelten die Zyprioten türkischer Herkunft in den Norden über.
Die Ausstellung ist das Ergebnis eines Forschungsprojekts des Museums des Klosters von Kykko. In dessen Rahmen wurden an die 500 Kirchen im besetzten Teil, einige christliche Friedhöfe sowie ein jüdischer Friedhof katalogisiert.
Tag für Tag stürzen die Kirchen weiter ein. Dutzende werden von den türkischen Milizen für ihre Zwecke als Militärcamps oder Munitionslager verwendet. Jene Kirchen, die nicht in Moscheen umgewandelt, zerstört oder durch Vandalismus ruiniert worden sind, werden als Sportclubs, Büros, Theater, Hotels, Hühnerhöfe, Heuböden und Ställe genutzt. Die Friedhöfe wurden zum größten Teil dem Erdboden gleichgemacht.
Dazu kommt illegaler Kunsthandel, der dieses kulturelle Erbe vernichtet hat. Zahlreiche private Sammlungen wurden geplündert, viele archäologische Ausgrabungsstätten wurden durch illegale Ausgrabungen zerstört.
Aus den Kirchen wurden um die 16.000 Ikonen, heilige Geräte, Evangeliare, Paramente und sogar die schweren Ikonostasen geraubt. Die Werke einer Zivilisation, die 5000 Jahre Geschichte kennt, wurden geplündert und im Ausland verkauft. Dutzende von Kirchtürmen wurden abgebrochen, um nicht mehr als solche erkennbar zu sein.
Diese Informationen wurden durch das Auffinden auf internationalen Märkten vor allem in Europa und Amerika von byzantinischen Ikonen bestätigt, die aus diesen Kirchen stammen (Beispiel: die Sammlung „Hadjiprodromou“). Plündergut aus Zypern wurde auch im Fernen Osten angetroffen: so in Osaka (Japan) die „Königspforten“ der Kirche des hl. Anastasius aus Peristerona Ammochostos.
Die wissenschaftliche Gemeinschaft wurde besonders durch die Auffindung in den Vereinigten Staaten des Apsismosaiks aus dem 6. Jahrhundert wachgerüttelt, das aus der Kirche von Panagia Kanakaria in Lythrankome geraubt worden war. Von diesem Augenblick an haben sich sowohl die Kirchen von Zypern als auch die Republik Zypern sowie private Stiftungen für eine Rücküberführung vieler gestohlener Gegenstände eingesetzt, die immer noch auf den Märkten der Welt auftauchen.
Nachdem es seit 2003 leichter geworden ist, vom südlichen in den nördlichen Teil der Insel zu gelangen, war das Interesse des Bischofs von Kykkos für das kulturelle Erbe der Kirche von Zypern von entscheidender Bedeutung für eine Änderung der Lage. Im Augenblick hat die Besatzungsmacht illegal beschlossen, mit wenigen Ausnahmen alle Kirchen unter die Jurisdiktion der muslimischen Föderation zu stellen. Darüber hinaus ist es weiterhin verboten, in den Kirche die Messe zu feiern. Die Religionsfreiheit wird behindert, die Restaurierungen von Kirchen bleiben verboten.
[…] · Afghanistan 100%, Saudiarabien 100%, Somalia 100%, Jemen 99.9% Kopierat ifrån Every Kinda People […]
bei Kewil in den Kommentaren gefunden:
Es muss nämlich erlaubt sein, auf eine Form der Einwanderung zu schauen, die der Volkswirtschaft heute wenig bringt und den Steuerzahlern schwer nachvollziehbare Belastungen abverlangt. Die Zahlen sind ein einziges Desaster. Die Arbeitslosenquote der türkischen Bevölkerung ist mehr als doppelt so hoch wie bei der deutschen. In Berlin, der Stadt mit der höchsten türkischen Kolonie außerhalb der Türkei (122000), liegt sie seit Ende der neunziger Jahre sogar bei 40 Prozent. Die Zahl der Türken, die von der Sozialhilfe leben: prozentual mehr als dreimal so hoch wie ihr Anteil an der Bevölkerung. Insgesamt waren 2001 nur noch 44 Prozent der Türken in Deutschland erwerbstätig, Tendenz weiter sinkend (Deutsche und EU-Ausländer: über 60 Prozent). Das durchschnittliche Renteneintrittsalter der Türken in Berlin liegt aufgrund massenhafter Berufsunfähigkeit bei rund 50 Jahren. Von einem ausgeglichenen Verhältnis zwischen eingezahlten Beiträgen und Auszahlung kann da keine Rede mehr sein. Es ist, als werde das Prinzip der Einwanderung auf den Kopf gestellt, nach dem Menschen ihre Heimat verlassen, um sich selbst, spätestens aber ihren Kindern mit eigener Hände Arbeit eine bessere Zukunft zu schaffen.
http://www.zeit.de/2004/41/01__leit_1_41
legt die hände in den schoß, schaut lächelnd euren politikern zu und bereitet euch vor.
diejenigen, die noch immer zwanghaft versuchen demokratisch vorzugehen, werden noch eines besseren belehrt.
letzten endes sind nicht wir es, die einen konflikt anzetteln.
aber wenn er da ist, und verhindern kann man es meiner meinung nach nicht mehr, dann ist die zeit gekommen, mit größtmöglicher härte und entschlossenheit zurück zu schlagen.
und dann hat sich das argumentieren erledigt, denn dann ist die situation offenkundig.
immer dran denken: selbst in einem 1zu10 verhältnis haben unsere großen vorväter noch siege errungen!
erst wenn die anzahl des feindes dieses verhältnis erreicht und überschreitet, müssen wir uns ernsthaft sorgen machen!
solange die bunker der schweiz(wegen den dort angelegten datenbanken) nicht eingenommen werden, brauchen wir uns auch nicht vor einer langen dekade der dunkelheit zu fürchten!
unser wissen ist unsere größte waffe! diese gilt es zu sichern!
dumme horden aufgestachelter neandertaler können niemals den geist europas vernichten!
“Politisch Korrekt” sollte eine gerechte Version der Problemlösungen in der neuen Zeit bringen. Es wurde eine Wiederholung der Gleichschaltungsmethode der alten Zeit.
Denn Zeitgesetz ist:
Die Methode stammt aus der Vergangenheit, die Probleme aus der Gegenwart.
Das erklärt sich durch die Zeitversetzung von Ursache, Wirkung und Ausprägung. Der Gang durch drei Generationen bringt erst nach 60 Jahren den Geist der “Erzieher der Erzieher” zum Tragen, nämlich die Großvätergeneration. Da dieser Geist aber in neuen Kleidern steckt, wird er nicht erkannt, vielmehr mit aller Selbstzentriertheit für “Recht” gehalten. Zum Ausgleich für diese Koordinaten-Verschiebung werden “Rechtsextremisten” dort gesehen, wo es sich um den Protest handelt, der die Wirkungen der eigenen Diktatur aufzeigen will.
“Die Sozialisten verlassen die NSDAP” - so hieß es bei Otto Strassers Schwarzer Front 1930.
“Die Demokraten verlassen die Sozialisten” - so muß es bei der gesamten SPD-Linke-PDS-Linken heute heißen.
Den in #99 angesprochenen Beitrag von Eisvogel auf 8dS hat auch Manfred auf seinem Blog “Manfreds politische Korrektheiten” in einem hervorragenden Kommentar mitverarbeitet. Titel: Ein aufschlussreiches Interview.
Lang, aber lesenwert.
Auszug:
Ein anderer ist der Ägypter Amr Khaled, den man leicht spöttisch den „islamischen Billy Graham“ genannt hat. Khaled ist vom TIME magazine, vom Foreign Policy magazine und von Prospect, offenbar unabhängig voneinander, unter die zwanzig einflussreichsten Intellektuellen der Welt gewählt worden.
Die permanente und offenkundig gewollte Zweideutigkeit ihrer Positionen hat islamfreundliche Kreise nicht daran gehindert, in solchen Predigern die Botschafter eines modernen und demokratischen Islam zu sehen. Man meint, sie spielten eine geistige Vorreiterrolle bei der Integration von Muslimen in die westlichen Gesellschaften.
Dabei glaubt man darüber hinwegsehen zu können, dass die antiliberalen, intoleranten und demokratiefeindlichen Seiten des Islam von solchen Predigern in keiner Weise problematisiert werden – auch nicht etwa im Sinne historischer Relativierung (nach dem Motto: Ja, zur Zeit des Propheten hat der Djihad eine Rolle gespielt, aber heute…), wie es etwa die sogenannte Ankaraer Schule versucht. Die theologische Position ist strikt orthodox sunnitisch: Der Koran ist buchstäblich das Wort Allahs, und zwar sein vollkommenes und letztes Wort.
Ja und? wird jetzt mancher fragen. Kommt es denn wirklich darauf an, welche Theologie einer predigt? Ist nicht viel wichtiger, welches praktische Verhalten er empfiehlt, im Falle Amr Khaleds also „positive Integration“, „gegenseitigen Respekt“, „friedliche Koexistenz“ und dergleichen mehr? Und verurteilt nicht gerade Amr Khaled eindeutig den Terrorismus, zumindest gegen Europa?
Das wäre die freundliche Lesart.
Es wird niemanden überraschen, dass ich selbst zu einer weniger freundlichen neige. Dankenswerterweise unterhält Amr Khaled nicht nur eine mehrsprachige Homepage (unter anderem auch in deutscher Sprache), die zu den tausend meistaufgerufenen Seiten im Netz gehört, sondern äußert sich auch in arabischen Medien. Und dort klingt er irgendwie anders als auf seiner Homepage, auf der auch Europäer mitlesen können.
Das Middle East Media Research Institute hat Auszüge aus einem Interview mit Amr Khaled ins Englische übersetzt und veröffentlicht, das am 10.Mai 2008 vom ägyptischen Sender Dream 2 TV ausgestrahlt wurde. Die deutsche Übersetzung stammt von mir, ebenso die Hervorhebungen im Text, und die Anmerkungen in schwarzer Schrift natürlich auch:
Interviewer: Wie beurteilen Sie die Lage des Islam in Europa?
Eine allgemein gehaltene, offene Frage; eine Einladung an den Interviewten, nach eigenem Gutdünken Schwerpunkte zu setzen, also über diejenigen Themen zu sprechen, die ihm wichtig sind. Naheliegend scheint jetzt, dass er die Frage unter religiös-moralischen Aspekten aufgreift, zumal er sonst ja oft und gerne das Verhältnis von Islam und Moderne thematisiert. Er könnte die Frage auch sozioökonomisch auffassen und über die soziale Lage von Muslimen in Europa sprechen, oder psychologisch über ihr Befinden, oder religionspolitisch über das Verhältnis zu den christlichen Kirchen. Ich will damit nur andeuten, wie viele Facetten das Thema hat, und dass es keineswegs in der Natur der Sache liegt, sondern etwas über Amr Khaleds Weltbild aussagt, wenn er die Frage als politische, d.h. als Machtfrage begreift:
Amr Khaled: Das Wichtigste ist, dass es 25 bis 30 Millionen Muslime in Europa gibt. Dies hat eine Reihe von Implikationen.
Interviewer: Es gibt 25 bis 30 Millionen Muslime in Europa.
Amr Khaled: Die Muslime bekommen weiterhin Kinder, die Europäer nicht. Das bedeutet, dass die Muslime in 20 Jahren eine Mehrheit stellen werden, was einen außerordentlichen Einfluss auf Entscheidungsprozesse haben wird. Dies verärgert andere Gruppen, und sie betrachten es als gefährlich. Dies sind die Feinde des Islam, das wissen wir genau.
Wohlgemerkt: Wir haben es hier nicht mit einem Nobody zu tun, sondern mit einem der einflussreichsten Köpfe der islamischen Welt. Er ist auch keineswegs ein weltfremder, doktrinärer Religionsgelehrter. Von Haus aus Buchhalter, begann er bereits vor seiner religiösen Ausbildung zu predigen, beherrscht die gesamte Klaviatur der Medien einschließlich und insbesondere des Internets, begeistert ein Millionenpublikum und gilt als gemäßigter Muslim.
Nach dessen Ansicht wird Europa innerhalb von zwanzig Jahren unter die Herrschaft der Muslime geraten – was sonst soll denn damit gemeint sein, wenn er von einer „Mehrheit“ spricht, deren Existenz „außerordentlichen Einfluss auf Entscheidungsprozesse“ haben wird?
Khaleds Äußerungen enthalten gleich eine ganze Reihe von höchst aufschlussreichen Aspekten:
Erstens: Zum „Feind des Islam“ avanciert man bereits dadurch, dass man eine solche Entwicklung nicht will. So etwas wie legitime Eigeninteressen der autochthonen europäischen Völker gibt es nicht, jedenfalls nicht, soweit sie sich gegen den Islam richten. (Und für alle, die immer noch nicht glauben wollen, dass die muslimische Mentalität auch heute noch vom Koran geprägt wird: Dies ist genau die Sicht des medinensischen Korans, den ich demnächst einer ähnlich liebevollen Analyse unterziehen werde wie den mekkanischen: Wer sich der Herrschaft der Muslime nicht unterwerfen will, ist ein Feind des Islam!)
Zweitens: Eine demographische Mehrheit kann nur dann „außerordentlichen Einfluss auf Entscheidungsprozesse“ haben, wenn sie als politische Einheit, also als solidarische Gruppe auftritt. (Sonst hätte ja auch die Mehrheit an Frauen, Rechtshändern oder Erwerbstätigen schon längst einen solchen „außerordentlichen Einfluss“ haben müssen). Amr Khaled glaubt, dass die Muslime als Solidargemeinschaft zusammenstehen und sich nicht etwa in dem Sinne integrieren werden, dass ihr soziales und politisches Profil sich mitsamt den dazugehörigen Interessen dem der (Noch-)Mehrheitsgesellschaft angleicht; dass also eine arithmetische Mehrheit von Muslimen gleichbedeutend mit ihrer Kollektivherrschaft ist.
Er vermutet das nicht nur, er kommt überhaupt nicht auf die Idee, dass es anders kommen könnte, auch nicht im Sinne einer Gefahr, der es aus seiner Sicht vorzubeugen gälte. Eine denkbar schlagende Demonstration dessen, was ich als „kulturelle Selbstverständlichkeit“ bezeichne: Die Einheit der Muslime in ihrem Verhältnis zu Nichtmuslimen ist eine Primärkategorie, also eine Prämisse, nicht eine Konsequenz islamischen politischen Denkens.
(Zumindest wird sie offensichtlich als Normalfall unterstellt, solange es nicht konkrete Anhaltspunkte dafür gibt, dass die muslimische Einheit in Auflösung begriffen sein könnte. Amr Khaled sieht solche Auflösungstendenzen offenbar nicht – anders als etwa die türkische Regierung, die ihr Möglichstes tut, um eine Assimilation der hiesigen Muslime zu verhindern und damit der Auflösung ihrer Einheit entgegenzuwirken.)
Drittens: Wenn der Widerstand gegen eine Kollektivherrschaft der Muslime gleichbedeutend mit der Feindschaft gegen den Islam ist, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass die Gesamtheit der Muslime identisch ist mit dem Islam, und ihre Herrschaft identisch mit seiner. Dies ist eine Besonderheit islamischen Denkens und außerhalb des Islam mitnichten eine Selbstverständlichkeit: Neunzig Prozent aller Franzosen sind Katholiken, trotzdem wird niemand ernsthaft behaupten, Frankreich werde vom Katholizismus beherrscht.
Viertens: Die Zahl von aktuell 25 bis 30 Millionen Muslimen in Europa klingt zwar hochgegriffen; normalerweise geht man von circa 15 Millionen aus. Es ist aber eine durchaus offene Frage, ob Khaled die Anzahl der Muslime über- oder die offizielle Statistik sie unterschätzt; ich persönlich vermute das Letztere. Nicht, weil ich den Teufel an die Wand malen wollte, sondern weil ich über die Widersprüche in den offiziellen Angaben nicht hinwegkomme:
*
Wenn das Statistische Bundesamt uns darüber belehrt, jeder fünfte Einwohner Deutschlands habe einen „Migrationshintergrund“ (das entspräche rund 16 Millionen Menschen),
*
diese Gruppe aber nicht nach Herkunft und Religion aufgeschlüsselt wird,
*
man zugleich davon ausgehen muss, dass die weitaus meisten Migranten aus der Türkei stammen (von den starken Kontingenten an Libanesen, Palästinensern, Iranern und Bosniern ganz abgesehen) – mir fällt jedenfalls keine auch nur annähernd starke Migrantengruppe ein -,
*
es zugleich offiziell nur drei Millionen Muslime in Deutschland geben soll,
*
und diese Zahl seit Jahren konstant ist, obwohl die Muslime einen Geburtenüberschuss haben und sich ständig durch Neueinwanderung verstärken,
dann muss ich zumindest in aller Vorsicht feststellen, dass diese Zahlen nicht zusammenpassen. (Und dass es ein Skandal ist, dass der Öffentlichkeit keine aussagekräftigen Statistiken vorgelegt werden). Es bestehen also gute Gründe zu der Annahme, dass die Anzahl der Muslime in Deutschland eher bei sechs oder sieben Millionen liegt als bei drei; rechne ich das auf (West-)Europa hoch, so komme ich tatsächlich zu den von Khaled genannten Größenordnungen.
Der ganze Beitrag unter:
http://korrektheiten.wordpress.com/2008/09/01/ein-aufschlussreiches-interview/#comment-799
Wirklich aufschlussreich!
Grüße
tape
Kölns OB Schramma:
Auch mit unseren türkischen Freunden habe ich im Vorfeld ausführliche Gespräche geführt. In Köln leben 80000 türkische oder türkisch-stämmige Menschen und insgesamt 120.000 Muslime. Bei den Kindern ist das Verhältnis schon heute 50 Prozent deutscher zu 50 Prozent ausländischer Herkunft. Machen wir uns nichts vor: Köln wird in einigen Jahrzehnten eine Stadt mit einer echten Mischkultur sein. Die Zahlen lassen gar keine andere Interpretation mehr zu.
http://wap.welt.de/7val.fit/s_f341a28544f8f232ef070f63277f2230/39/c203eb72a984e841963e7f9a11eddac4
Wollte nur sagen, dass ich den Artikel ganz wichtig finde.
Danke!
Sehr erhellend!
es leben so viele friedliesche molsems wie bei den cristen
es leben so viele gefährlische moslems wie bei den crsiten
es gibt fundamentalisten bei den moslems (islamisten)
aber es gibt auch genau so viele fundamentalisten bei den cristen (fashisten und rassisten)
nur weil paar terroisten die welt bedroht heistt das immer noch nicht das diese 1.5 milliarden moslems terroristen sind und die wahre schuld an das terrorismus ist eigentlisch die weltpolitik verantwortlisch zum beispiel der 1-2 weltkrieg, der kalte krieg usw. gibt nicht die religionen die schuld sondern das korrupte politik.
stoppt das rassismus
jürgen braun. Ich schmeiss mich aus dem Fenster!
Geil, watt?
Haha
Dein Bruder hat aber gutt Deudsch Legtionen gekauft, Jürgen
Ich schmeiß mich weg! hahahahahaha
@jürgen braun
Bei den Moslems gibt es die Islamisten, bei den Christen nur Faschisten und Rassisten? Gehören die Kommunisten nicht auch zu den christlichen Fundamentalisten? Bitte kläre mich auf!
Fuck off-poplitische Korektness !!
Wir dürfen uns nicht von diesen schmarotzenden Moslems (es gibt auch viele die auf ehrliche Art und Weise ihr Geld verdienen,aber überwiegend sind sie das !!)in unserem eigenen Land bevormunden lassen.
Versuch doch mal als Europäer in einem muslimischem Land Sozialleistungen zu bekommen-wahrscheinlich wird mann dich steinigen oder ähnliches…
Ich für meinen Teil möchte als mündiger Steuerzahler jedenfalls nicht das meine Steuern für Moslems ausgegeben werden!!
Wir haben-leider selber genug bedürftige in unserm Land,für die ich meine Steuergroschen gerne gebe-aber nicht für schmarotzende Moslems !!!! DEUTSCHLAND DEN DEUTSCHEN !!
“Deutschland den Deutschen” ist zwar bestimmt politisch inkorrekt, aber auch selten dämlich.
[…] BTW: Malmö ist wohl das übelste Beispiel für eine pervertierte, selbstzerstörerische Immigrationspolitik. Und an dieser Stadt kann man deutlich sehen, was geschieht, wenn Zuwanderer aus islamischen Ländern zu große Anteile an der Bevölkerung erreichen. In dem Zusammenhang sei an den Beitrag von Gallina auf unserem Blog erinnert: Wieviel Islam verträgt eine freie Zivilisation? […]
lasset uns in 5 bis 15 Jahren alle gemeinsam aufwachen!
Deutschland du bist PLEM-PLEM-LAND und “sie” wissen das!
[…] nebukadnezarin: lasset uns in 5 bis 15 Jahren alle gemeinsam aufwachen! Deutschland du bist PLEM-PLEM-LAND und… […]
TSTSTS